Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?

[koeby]

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Könnte spannend werden auf dem Immobilienmarkt.

Ich seh da grad noch keinen Flächenbrand. Einerseits dürften sinkende Preise bis zu einem gewissen Level kein Problem sein, und andererseits müssen die Leute ja irgendwo wohnen. Gerade Immo-Fonds wurden ja bereits "korrigiert". Wenn also weniger gebaut wird, dann werden die Preise wieder hochgehen, denn einerseits ist der Wunsch nach Eigenheim auch weiterhin präsent, und viele Leute werden sich das auch weiterhin leisten können, andererseits gibt es weiterhin Zuwanderung, 330k in D im Jahr 2021, wies für 2022 aussieht weiss ich nicht. In der CH waren es letztes Jahr glaubs 60k, somit doppelt so starke Zuwanderung im Verhältnis.

In der CH gibts dann auch noch eine tolle Spezialität: der Mietzins ist an einen sogenannten Referenzzinssatz gekoppelt.
Dieser wird bei Mietbeginn vertraglich festgelegt, bzw. teilweise kann derjenige Referenzzinssatz vom Vormieter übernommen werden. Nun sind in den letzten 15 Jahren die Referenzzinssätze ausschliesslich gesunken, In diesem Zeitraum sind vermutlich 30% der Mietenden umgezogen und werden nun den aktuellen Referenzzinssatz drin haben.
Sobald der Referenzzinssatz steigt (quartalsweise Evaluierung), wird das augenblicklich Auswirkungen auf die Mietkosten haben, ohne dass die Mieter sich dagegen wehren können. Analog Hypothekarnehmer. Und das dann auch länger als die Hypothekarzinsen steigen, denn der Automatismus ist träge. Nett dann auch noch, dass der Vermieter gleichzeitig die Teuerung mit in den neuen Mietzins einrechnen kann. Da dürften dann schnell insgesamt 10-20% mehr Miete fällig sein.
Was ich sagen will: Eigenheim ist dann im Vergleich zur Miete nochmals attraktiver, bzw. kostengünstiger. Zumindest in der CH.

 

[riemann]

Ich seh da grad noch keinen Flächenbrand. Einerseits dürften sinkende Preise bis zu einem gewissen Level kein Problem sein, und andererseits müssen die Leute ja irgendwo wohnen.

So sprach der Immobilienbesitzer/investor.

Aber neeeein, Immobilienpreise sinken NIE! Das einzige Asset bei dem das so ist.

 

[koeby]

In einem Markt können die Preise steigen wie sinken - und wir haben hier doch klar einen Markt, darum sind die Preise die letzten Jahre nur gestiegen. Und welche preistreibenden Faktoren sind denn nun weggefallen? Vielleicht die ultragünstigen Hypotheken?

Einen Flächenbrand, der dann in Richtung wie die Subprime-Krise gehen soll, als die Leute ihre Häuser zum Ramschpreis verkaufen und sofort ausziehen mussten, sehe ich aktuell nicht. In der Schweiz sowieso nicht.
Dass sich die Preisentwicklung abflacht glaub ich gerne, ebenso, dass sich vielleicht eine gewisse Preiskorrektur ergeben wird. Aber werden das 30% oder mehr sein?
Gerade in Anbetracht der aktuellen Inflation, gibt es auch weitergehende Überlegungen zur Hypothek:

Inflation: Die Hypothek als Schutz

Inflation hilft dem Schuldner. Eine Hypothek kann folglich Schutz vor der Teuerung bieten. Solche Strategien sind aber mit Vorsicht zu verfolgen, der Blick auf das Gesamtvermögen ist dabei wichtig.

www.nzz.ch

Darauf weist der Finanzplaner und Dozent Iwan Brot hin. «Die Inflation hilft dem Schuldner und schadet dem Sparer», sagt er. «Entsprechend reduziert sich bei Inflation die reale Schuld.»

 

[riemann]

Gerade in Anbetracht der aktuellen Inflation, gibt es auch weitergehende Überlegungen zur Hypothek:

Inflation: Die Hypothek als Schutz

Inflation hilft dem Schuldner. Eine Hypothek kann folglich Schutz vor der Teuerung bieten. Solche Strategien sind aber mit Vorsicht zu verfolgen, der Blick auf das Gesamtvermögen ist dabei wichtig.

www.nzz.ch

Den Nonsens hatten wir hier schon mal.

Die Inflation hilft dem Schuldner nur, wenn der durch Schulden erworbene Gegenstand seinen Wert behält - real, nicht nominell.

Ansonsten kommt es zu einem unangenehmen Anruf der Bank, im Wertpapierbereich als "margin call" bezeichnet wird: "Herr Koeby, wir sehen momentan eine nicht ausreichende Besicherung Ihres offenen Kredits durch die verpfändete Immobilie. Bitte hinterlegen Sie binnen 14 Tagen weitere Sicherheiten in Höhe von zigtausenden CHF/EUR, widrigenfalls wir Ihren Kredit fälligstellen und Ihre Immobilie verkaufen."

Was jedem Aktieninvestor klar ist (bis hin zum allgegenwärtigen Rat "niemals auf Kredit Aktien zu kaufen"), scheint bei Immobilien geradezu unanständig zu sein: Kredite erhöhen das Risiko extrem!

 

[koeby]

Eine Sache übersiehst Du nur allzugerne: wohnen muss ich, Aktien nicht. Das vergleichen zu wollen, finde ich dann schon sehr mutig.

Ich kann zum Immobilienmarkt nur aus der Schweiz berichten, dass die Immobilienpreise für Eigenheime um über 30% einbrechen müssten, ehe solche Massnahmen überhaupt flächendeckend stattfinden würden. Bei Anlage-Objekten sehen die Bedingungnen für eine Finanzierung nochmals deutlich anders aus.
Darüberhinaus gibt es weitere Absicherungen seitens der Banken im Finanzierungsprozess, damit eben genau dieses Szenario nicht passiert. Bei mir müsste die (selbstbewohnte!) Immobilie nur noch rund die Hälfte wert sein, ehe ein Anruf von der Bank kommt, und dann wird eben die passive Amortisation in eine Aktive umgewandelt.
Selbst wenn das soweit käme, spare ich bis dahin jährlich einen mittleren 5stelligen Betrag (Kosten- und Steuerersparnis), im Vergleich zu meinem vorherigen Mietobjekt, und das war schon damals ein Schnäppchen.

Bei real sinkenden Preisen, und damit muss man in einem Markt rechnen, werden die nicht ins Bodenlose krachen. Dafür ist der Boden, zumindest in der Schweiz, viel zu knapp. Das Haus selber hat oft weniger Wert als der Boden, teilweise ist das Haus nur Deko... Ausserdem: nur ~5% aller Liegenschaften wurden in den letzten 10 Jahren und zu den aktuellen Preisen erworben. Gerade darum wird es die Mehrheit nicht treffen, und auch darum glaube ich aus aktueller Situationsbeurteilung nicht an ein Einbrechen sondern an ein Abflachen. In D mag das noch anders aussehen, aber auch da gibt es Finanzierungskriterien.

Last but not least: einer der grössten Profiteure der steigenden Immobilienpreise ist der Staat (in der CH): Ein Wegfallen von Handänderungsgebühren, Grundstückgewinnsteuern bei Handänderung oder Umzonungen von Landwirtschafts- in Bauland, etc. würden übelste Spuren in der Staatskasse verursachen. Und das bei der aktuell schwierigen Situation mit fehlenden Zahlungen der SNB. Du siehst, es gibt mehr wie nur ein paar Faktoren, die da entsprechende Interessen haben.

 

[alex09]

Eine Sache übersiehst Du nur allzugerne: wohnen muss ich, Aktien nicht. Das vergleichen zu wollen, finde ich dann schon sehr mutig.

Ich kann zum Immobilienmarkt nur aus der Schweiz berichten, dass die Immobilienpreise für Eigenheime um über 30% einbrechen müssten, ehe solche Massnahmen überhaupt flächendeckend stattfinden würden. Bei Anlage-Objekten sehen die Bedingungnen für eine Finanzierung nochmals deutlich anders aus.
Darüberhinaus gibt es weitere Absicherungen seitens der Banken im Finanzierungsprozess, damit eben genau dieses Szenario nicht passiert. Bei mir müsste die (selbstbewohnte!) Immobilie nur noch rund die Hälfte wert sein, ehe ein Anruf von der Bank kommt, und dann wird eben die passive Amortisation in eine Aktive umgewandelt.
Selbst wenn das soweit käme, spare ich bis dahin jährlich einen mittleren 5stelligen Betrag (Kosten- und Steuerersparnis), im Vergleich zu meinem vorherigen Mietobjekt, und das war schon damals ein Schnäppchen.

Bei real sinkenden Preisen, und damit muss man in einem Markt rechnen, werden die nicht ins Bodenlose krachen. Dafür ist der Boden, zumindest in der Schweiz, viel zu knapp. Das Haus selber hat oft weniger Wert als der Boden, teilweise ist das Haus nur Deko... Ausserdem: nur ~5% aller Liegenschaften wurden in den letzten 10 Jahren und zu den aktuellen Preisen erworben. Gerade darum wird es die Mehrheit nicht treffen, und auch darum glaube ich aus aktueller Situationsbeurteilung nicht an ein Einbrechen sondern an ein Abflachen. In D mag das noch anders aussehen, aber auch da gibt es Finanzierungskriterien.

Last but not least: einer der grössten Profiteure der steigenden Immobilienpreise ist der Staat (in der CH): Ein Wegfallen von Handänderungsgebühren, Grundstückgewinnsteuern bei Handänderung oder Umzonungen von Landwirtschafts- in Bauland, etc. würden übelste Spuren in der Staatskasse verursachen. Und das bei der aktuell schwierigen Situation mit fehlenden Zahlungen der SNB. Du siehst, es gibt mehr wie nur ein paar Faktoren, die da entsprechende Interessen haben.

In der Schweiz hast du aber auch eine andere Bevölkerungsentwicklung. Einwanderer eher hochqualifiziert und die Demographie ist nicht ganz so verzerrt wie in D. Das sind dann natürlich mind. stabilisierende Faktoren für den Immomarkt.

 

[alex09]

Fun fact am Rande für die Anhänger des starken Staates.

 

[trekstore]

Und die 10% sind nun auch offiziell geknackt. Dabei sollte sich doch die Inflationsrate nach Meinung aller Führung führenden „Experten“ längst wieder stabilisiert haben.

Was für jede Hausfrau absehbar war, hat die wissenschaftliche Elite nicht kommen sehen. Aber so ist es halt, wenn man in der Wissenschaft nur noch selbstgefälligen Clowns die Stimme gibt, die solange das Lied der Politik singen, solange diese die Musik bezahlt.

Die zunehmende Verquickung von Politik und Wissenschaft ist eines der Hauptprobleme unserer Zeit, was sich schon während Corona gezeigt hat und sich auch hier fortsetzt. Es braucht dringend wieder unabhängige Wissenschaftler und keine politischen Aktivisten in den entsprechenden Institutionen.

Ganz deiner Meinung

 

[k1ngster]

Nur noch die Hälfte der Deutschen kann sparen

Die hohe Inflation bremst einer Umfrage zufolge viele Sparer in Deutschland aus. Nach Angaben des Instituts der deutschen Wirtschaft sieht sich aktuell nur noch jeder Zweite (50 Prozent) in der Lage, regelmäßig Geld auf die hohe Kante zu legen.

www.n-tv.de

Bitte nichts mehr zum Russland/Ukraine-Konflikt, sofern es nicht tatsächlich unmittelbar mit dem Thread-Titel zusammenhängt. Die Auseinandersetzung wird in anderen Forenbereichen schon zu Genüge diskutiert.
Danke!
Der Thread-Titel hier lautet:
"Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?"

Danke

 

[alex09]

Nur noch die Hälfte der Deutschen kann sparen

Die hohe Inflation bremst einer Umfrage zufolge viele Sparer in Deutschland aus. Nach Angaben des Instituts der deutschen Wirtschaft sieht sich aktuell nur noch jeder Zweite (50 Prozent) in der Lage, regelmäßig Geld auf die hohe Kante zu legen.

www.n-tv.de

Bitte nichts mehr zum Russland/Ukraine-Konflikt, sofern es nicht tatsächlich unmittelbar mit dem Thread-Titel zusammenhängt. Die Auseinandersetzung wird in anderen Forenbereichen schon zu Genüge diskutiert.
Danke!
Der Thread-Titel hier lautet:
"Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?"

Und Besserung ist sicherlich nicht in Sicht, im Gegenteil:

Handelsblatt

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[tripleseven777]

Nahende Termine:
Mittwoch, 26.10.2022 - USA - Zahlen vom Immobilienmarkt (Baugenehmigungen, neue Hausverkäufe)
Donnerstag, 27.10.2022 - D - GfK-Konsumklima
Donnerstag, 27.10.2022 - D - EZB-Zinsentscheidung mit Pressekonferenz (ca. 14:45 Uhr MESZ)
Donnerstag, 27.10.2022 - USA - BIP-Wachstum im dritten Quartal
Freitag, 28.10.2022 - D - BIP-Wachstum im dritten Quartal
Freitag, 28.10.2022 - EU - Geschäftsklima-Index der Eurozone
Freitag, 28.10.2022 - D - Inflationsrate im Oktober

Alle Angaben ohne Gewähr!

Es ist mit einer Leitzinserhöhung der EZB um 75 Basispunkte, auf dann 2,0% zu rechnen.
Bei den Tagesgeld-Konten gibt's mittlerweile auch bis zu 1,25% p.a. (mymoneybank, Frankreich) über Zinspilot. Naja, für kurzfristig geparktes Kapital besser als nichts.

 

[longhaulgiant]

Bei den Tagesgeld-Konten gibt's mittlerweile auch bis zu 1,25% p.a. (mymoneybank, Frankreich) über Zinspilot. Naja, für kurzfristig geparktes Kapital besser als nichts.

C24 hat diesen Zinssatz auch bis März 2023 garantiert. Im Anschluss vermutlich höher wenn die EZB den Leitzins weiter raufnimmt.

 

[Fliegersepp]

Es ist mit einer Leitzinserhöhung der EZB um 75 Basispunkte, auf dann 2,0% zu rechnen.
Bei den Tagesgeld-Konten gibt's mittlerweile auch bis zu 1,25% p.a. (mymoneybank, Frankreich) über Zinspilot. Naja, für kurzfristig geparktes Kapital besser als nichts.

Na endlich bekommen Omi & Opi sowie die Wohlhabenden wieder ein paar Zinsen auf ihre Bankeinlagen. Das bringt zwar der breiten Mehrheit nix, aber ist doch egal

 

[tripleseven777]

In einem anderen Thread wurde doch bekannt, dass die beliebteste Anlageform der Deutschen das Sparbuch (bzw. Spareinlagen) sein soll(en).
Omi & Opa haben dann halt in zwei Jahren nicht mehr 30.000 EUR auf dem Konto, sondern es sind dann mit 1,25%-Verzinsung ca. 30.755 EUR geworden. Die Kaufkraft ist bis dahin aber vermutlich auf ca. 25.400 EUR gesunken. Hauptsache das Geld ist bei der Sparkasse Buxtehude sicher und man kann gut schlafen.

 

[Frank N. Stein]

In einem anderen Thread wurde doch bekannt, dass die beliebteste Anlageform der Deutschen das Sparbuch (bzw. Spareinlagen) sein soll(en).
Omi & Opa haben dann halt in zwei Jahren nicht mehr 30.000 EUR auf dem Konto, sondern es sind dann mit 1,25%-Verzinsung ca. 30.755 EUR geworden. Die Kaufkraft ist bis dahin aber vermutlich auf ca. 25.400 EUR gesunken. Hauptsache das Geld ist bei der Sparkasse Buxtehude sicher und man kann gut schlafen.

Sparkasse Buxtehude ist doch old school,
die richtig wagemutigen Vermögensverwalter und Finanzcoachs in Personalunion eröffnen bei C24 und jubeln über 1.25% für 3 Mon.

 

[tripleseven777]

Währungssystem: Kehrt Amerika nach der Geldentwertung zum Goldstandard zurück?

In den USA wollen Kongressabgeordnete wegen der rapiden Geldentwertung den Dollar wieder an das Gold binden. Das hätte weitreichende Folgen. Dennoch könnte die Gesetzesinitiative den Weg zu besserem Geld weisen.

www.wiwo.de

Das würde mir sehr gefallen Aber es wird wohl leider nicht passieren.

 

[Hauptmann Fuchs]

Das würde mir sehr gefallen

Mit 5,9% der weltweiten Produktion könnte man dann noch besser eine Währung auf Erdnussstandard nehmen, da hat man schon 7,0% - und eine grössere Chance, diese Produktion zu erhöhen, z.B. wenn es mal wieder Helikoptergeld oder einen Krieg finanziert werden muss (schmeckt auch besser).

 

[longhaulgiant]

Währungssystem: Kehrt Amerika nach der Geldentwertung zum Goldstandard zurück?

In den USA wollen Kongressabgeordnete wegen der rapiden Geldentwertung den Dollar wieder an das Gold binden. Das hätte weitreichende Folgen. Dennoch könnte die Gesetzesinitiative den Weg zu besserem Geld weisen.

www.wiwo.de

Das würde mir sehr gefallen Aber es wird wohl leider nicht passieren.

Was für ein hanebüchener Unsinn. Und sowas in der WiWo. Man fasst es nicht…
Ein astreiner Meinungsartikel eines Gold Bugs von der Degussa.

Die massiven Verwerfungen an den Weltmärkten werden mit zwei Sätzen abgetan mit dem Verweis auf das greater good. Was das für den Einzelnen bedeuten würde und welche weiteren Probleme das heraufbeschwört wird nicht diskutiert.

 

[alex09]

BASF to downsize permanently in Europe

World's biggest chemicals company says high energy costs make region increasingly uncompetitive

(FT)

 

[tripleseven777]

Neuer Leitzins-Überblick:

Leitzins	Aktueller Wert	Seit
Euroland	2,0%	27.10.2022
Großbritannien	0,5%	22.09.2022
USA	3,0 bis 3,25%	21.09.2022
Russland	7,5%	16.09.2022
Schweden	1,75%	16.09.2022
Schweiz	0,5%	22.09.2022
Japan	0 bis -0,1%	01.02.2016

Alle Angaben ohne Gewähr!

Die FED erhöht dann voraussichtlich am Mittwoch, 02.11.2022, wieder den Leitzins.

Positive Nachrichten was die Konsumstimmung anbelangt.

Trotz Inflation: Abwärtstrend der Konsumstimmung in Deutschland vorerst gestoppt - WELT

Die Deutschen kaufen, obgleich die Preise steigen: Wie das Marktforschungsunternehmen GfK meldet, stieg die Neigung zu größeren Anschaffungen im Oktober sogar leicht an. Von einer Trendwende zu sprechen, sei momentan allerdings verfrüht.

www.welt.de

 

[Frank N. Stein]

Mr. Dax hat auch wieder einen aktuellen Erguss:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/mr-dax-wir-stehen-vor-der-groessten-wirtschaftskrise-aller-zeiten_id_171041670.html

Warum fragt ihn, den Mann mit der Kristallkugel, nur niemand zur Premium-Performance seines Premium-Fonds?

 

[longhaulgiant]

Nur kurz: positiv ist das Vorziehen von Ausgaben nicht. Es dürfte sich eher um Verzweiflungstaten handeln. Lieber heute das Geld ausgeben anstatt nächstes Jahr noch mehr auf den Tisch legen zu müssen. Richtig heftig wird es erst in einigen Monaten wenn die Arbeitslosigkeit anzieht und dann auch die Ersparnisse aufgezehrt sind.

 

[tripleseven777]

Nur kurz: positiv ist das Vorziehen von Ausgaben nicht. Es dürfte sich eher um Verzweiflungstaten handeln. Lieber heute das Geld ausgeben anstatt nächstes Jahr noch mehr auf den Tisch legen zu müssen.

Ja, das kann sehr gut sein. Die Einkaufszentren sind jedenfalls abends oder am Samstag sehr gut gefüllt. Geld ist da und wird ausgegeben. D hat auch bekanntlich ca. 83 Millionen Einwohner (so genau weiß dies niemand) und es geht nicht allen schlecht(er).
Gas- und Stromkosten sind bei manchen noch gar nicht durchgeschlagen. Da kommt die dicke Abrechnung noch. Die Regierung versucht weiterhin verzweifelt Mehrkosten mit Entlastungspaketen (Einsatz von Milliarden-EUR-Steuergeld) abzumildern.
Ab 01.01.2023 gibt es in D dann das Bürgergeld, welches sozialversicherungspflichtige Arbeit im riesigen Niedriglohnsektor noch unattraktiver machen wird. 502 EUR im Monat + Miete (inklusive Nebenkosten) + Heizkosten + Krankenversicherung = ca. 1200 EUR Gesamtpaket fürs absolute Faulenzen und Nichtstun.

Richtig heftig wird es erst in einigen Monaten wenn die Arbeitslosigkeit anzieht und dann auch die Ersparnisse aufgezehrt sind.

Ja, die goldene Frage lautet: Wann kommt die Rezession und wie heftig wird sie?
Welche Zentralbank wird die erste sein, die den Leitzins wieder senken muss, da die Wirtschaft anderenfalls erheblich abgewürgt werden könnte?
Wird das etwas mit einer weichen Landung der FED? Ich glaube nicht daran.
Sollte es zu einer harten Rezession kommen, ist auch die Frage ob der bereits mega-teure deutsche Sozialstaat so aufrecht erhalten werden kann. Sollte da irgendwann mal etwas in Schieflage geraten, dann könnte es ungemütlich werden. Vielleicht kommt alles aber auch vollkommen anders und Deutschland bleibt ein paradiesischer Sozialstaat für Jedermann und es geht die nächsten 20 Jahre so weiter. Ich bezweifle dies allerdings sehr stark. PS: Die Inflation ist mMn auch noch nicht unter Kontrolle.

 

[longhaulgiant]

Wird das etwas mit einer weichen Landung der FED? Ich glaube nicht daran.

Die Märkte auch immer weniger.

PS: Die Inflation ist mMn auch noch nicht unter Kontrolle.

Wie auch? Die Macht der EZB ist hier begrenzt. Das Problem ist ja nicht, dass die Leute hohe Lohnabschlüsse bekommen und das Geld nur so rausfeuern. Das Problem besteht hauptsächlich angebotsseitig. Da kann man mit monetären Maßnahmen nur begrenzt etwas bewirken (ohne eine massive Rezession auszulösen).
Wobei ich langsam den Eindruck bekomme, dass die Lieferketten sich so langsam wieder zurechtgerüttelt haben. Noch nicht überall und nicht vollständig aber es wird mit jedem Monat besser. Wenn wir es jetzt noch schaffen würden unser Energiedilemma zu lösen, wäre der Ausblick auf die wirtschaftliche Zukunft schon deutlich weniger trist.

 

[Piw]

Die Märkte auch immer weniger.

Wie auch? Die Macht der EZB ist hier begrenzt. Das Problem ist ja nicht, dass die Leute hohe Lohnabschlüsse bekommen und das Geld nur so rausfeuern. Das Problem besteht hauptsächlich angebotsseitig. Da kann man mit monetären Maßnahmen nur begrenzt etwas bewirken (ohne eine massive Rezession auszulösen).

Klar geht das. Die Gleichung besteht ja nicht nur aus der Angebotsseite. Kann man dort nicht das Angebot erhöhen bzw. wieder herstellen, bleibt immer noch die Nachfrage zu drosseln, statt sie weiterhin mit Preisdeckeln, Helikoptergeld oder günstigen Krediten zu befeuern.

Die Frage ist halt ob man das überhaupt will oder eben Inflation gegenüber Rezession als kleineres Übel betrachtet?! Wobei der Auftrag der Zentralbanken da eigentlich gar keine Wahlmöglichkeit zulässt.