Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)

[Simineon]

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Für den Nutzer eines Autos ist relevant, wie hoch die Reichweite eines Autos ist. Wie oft muss er tanken/laden, wenn er unterwegs ist. Und da muss man doch keinen BEV-Fahrer erzählen, wie die Sache aussieht, wenn es sehr kalt ist und/oder wenn er höhere Geschwindigkeiten fährt. Hinzu kommt, dass der BEV unterwegs regelmäßig nur zwischen 10% und 80% Kapazität genutzt wird. Ebenfalls kommt hinzu, wie schnell man laden kann.

Die Reichweite ist absolut ok, ich musste noch nie unterwegs laden, konnte immer entweder am Ziel oder am Start laden. Bisher sehe ich noch keine Einbrüche in der Reichweite, aber wir hatten es in Deutschland auch noch nicht -30°C, bei höheren Geschwindigkeiten musste ich auch bzw. gerade mit dem Verbrenner öfters mal ungeplante Tankstopps einlegen.
Mit dem Verbrenner habe ich einen Verbrauch zwischen 5l/100km und 40l/100km gehabt, mit dem BEV bisher 18 kWh/100km bis 26 kWh/100km. Verbrauch und Reichweite hängen massgeblich vom rechten Fuss des Fahrers ab.

 

[Simineon]

Warum die Stromerzeugung umstellen, wenn man sich auch mit Herkunftsnachweisen reinwaschen kann?

Länder wie Norwegen oder Island werden halt nie klimaneutral, wenn sie die ganzen Herkunftsnachweise verkaufen.

Sollten aber Norwegen oder Island entscheiden klimaneutral werden zu wollen, dann dürfen sie die HKN nicht verkaufen, sondern müssen sie selber verwenden und dann sind keine HKN mehr verfügbar und die bisherigen Käufer müssen in EE investieren.

 

[DFW_SEN]

Der bessere Wirkungsgrad des Elektromotors steht außer Frage.

Das ist jedoch in Sachen Effizienz nur ein Aspekt und es ist keiner, der für den Nutzer eines Autos relevant ist.

Für den Nutzer eines Autos ist relevant, wie hoch die Reichweite eines Autos ist. Wie oft muss er tanken/laden, wenn er unterwegs ist. Und da muss man doch keinen BEV-Fahrer erzählen, wie die Sache aussieht, wenn es sehr kalt ist und/oder wenn er höhere Geschwindigkeiten fährt. Hinzu kommt, dass der BEV unterwegs regelmäßig nur zwischen 10% und 80% Kapazität genutzt wird. Ebenfalls kommt hinzu, wie schnell man laden kann.

Von der Propaganda-Abteilung wird stets so getan, als hätte jeder BEV die sportlichen Fahrleistungen eines Tesla S Plaid, die Reichweite eines BMW iX 50, die Ladegeschwindigkeit eines Porsche Taycan S, den Preis eines Dacia Spring und den Komfort eines MB EQS 450+. Und dem ist eben nicht so. Natürlich gibt es das grundsätzlich auch bei Verbrennern, es ist dort allerdings weniger ausgeprägt. Tanken dauert dort beispielsweise gleich pro Liter.

Ich finde es interessant, dass Du glaubst zu wissen, was fuer einen Nutzer eines BEVs relevant ist. Es kommt doch komplett auf die Präferenzen des jeweiligen Nutzers an. Fuer den einen ist nur relevant, dass man ohne (direkten) CO2 Ausstoss fährt, fuer den anderen ist es der Spass an der Technik relevant. Der Kurzstreckenfahrer mit eigener Ladestation ist nicht an der Reichweite interessiert, .......

 

[SleepOverGreenland]

Das Elektroauto hat erst dieses Drehmoment und die passende "Tresor"-Straßenlage durch seine Batteriemasse und reizt zu diesem Fahrstil. Damit geht jeglicher theoretische Umweltvorteil aber verloren.

Ich bewege meinen BEV mit 2,1t Gewicht und massig Drehmoment aber ganz sanft und lasse "segeln". Wieso sollte ich aggressiv fahren?
Und des Weiteren vergleichen wir bitte einen 2,1t BEV mit einem vergleichbar großen Verbrenner. Der kommt dann auch auf 1,8-1,9t. Es ist absurd einen 2,1t BEV mit einem Kleinwagen zu vergleichen. Es macht keinen Sinn Äpfel und Birnen zu vergleichen.

 

[Luftikus]

Doch das macht es, auch wenn manche einfach nur das Sprichwort nachbeten. Beides ist Obst.
Verbrenner gibt es auch in schwer aber Batterieautos nicht in leicht.

 

[SleepOverGreenland]

Doch das macht es, auch wenn manche einfach nur das Sprichwort nachbeten. Beides ist Obst.
Verbrenner gibt es auch in schwer aber Batterieautos nicht in leicht.

Ich habe noch nie einen Kleinwagen gefahren weil er meinen Bedarf einfach nicht abdeckt. Ich gehöre sogar zu der ach so verhassten Fraktion der pösen SUV Fahrer, einfach weil dieser Fahrzeugtyp meinen durchschnittlichen Bedarf am besten erfüllt. Möglicherweise ginge auch ein z.B. Audi A6 Avant. Habe ich mich nicht mehr im Detail mit beschäftigt. Würde wahrscheinlich auch passen. Aber man sollte bitte einfach mal akzeptieren, dass der Kleinwagen oder die untere Mittelklasse für viele absolut keine Option ist. Und ein Auto in leicht ist für Gespannbetrieb schon mal gar nichts. Dementsprechend haben meine Fahrzeuge immer schon ein Gewicht im Bereich 1,8t gehabt. Jetzt als BEV sind es 300 Kg mehr. Das sind gerade ma 15% Mehrgewicht gegenüber vorherigen Fahrzeugen.

 

[Simineon]

Doch das macht es, auch wenn manche einfach nur das Sprichwort nachbeten. Beides ist Obst.
Verbrenner gibt es auch in schwer aber Batterieautos nicht in leicht.

Welchen hochinnovativen Klein(st)wagen willst du denn vergleichen ?

 

[Luftikus]

Sagen wir mal einen Prius oder dessen kleinere Hybrid-Brüder. Oder die Mazdas mit den neueren Motoren. Sehr kleine und leichte Autos kommen auch sonst mit einem herkömmlichen Motor einigermaßen sparsam hin im Betrieb. Das ist wieder das alte Ampel-Problem, dass die nicht das Ziel, sondern den Weg dahin zwangsweise vorgeben wollen. Es sind halt Ideologen und Opfer irgendwelcher Lobbies, die ihre Themen offenbar selber nicht überblicken und immer eine Holzschnittlösung brauchen.

 

[SleepOverGreenland]

Ich habe nie bestritten, dass mein BEV auch im Betrieb mehr CO2 ausstößt als mein Vorgänger-Diesel. Ich bin ja nicht dämlich.

Ein BEV stößt im Betrieb exakt 0,0 g CO2 aus.

Aber da du ja immer wieder auf der Produktionsschiene herumreitest schauen wir uns da ganze doch gerne mal unter Berücksichtigung deiner Argumentation an. Nehmen wir Braunkohle als maximalen CO2 Verursacher. Dann haben wir einen CO2 Ausstoß von 1,14Kg je produzierter kWh elektrischer Energie. Somit ergibt sich für einen BEV mit 15 kWh/100 Km ein CO2 Ausstoß von 17,1 Kg. Nehmen wir nun den Diesel unter Berücksichtigung der Emissionen in der Raffinerie. Dann kommen wir auf 3,31 Kg je Liter Diesel. Nehmen wir obige 17,1 Kg für den BEV und teilen dies durch die 3,31 Kg für Diesel liegt der Break-even (gleicher Ausstoß) bei gerade mal 5,16 Liter Diesel je 100 Km. Und welcher Diesel braucht schon nur 5,1 Liter in der Praxis? Hier bei uns in der Firma zeigt die Praxis über viele Jahre eher 8-11 Liter und damit nur marginal unter den Benzinern.

Also selbst unter der Annahme maximaler Emissionen für den BEV durch Braunkohle steht der Diesel immer noch nicht besser da. Nimmt man den Strommix oder wie hier mehrfach geschrieben (bei mir auch) die Nutzung der heimischen PV Anlage steht der BEV immer, ich wiederhole immer besser da als ein Verbrenner.

Quelle für die CO2 Emissionen für Diesel:

Die Herstellung von Benzin und Diesel verursacht mehr CO2-Emissionen als wir dachten

Viele von Ihnen wissen, dass ich regelmäßig die Behauptung entkräfte, dass Dieselfahrzeuge weniger CO2 ausstoßen als Elektrofahrzeuge. Aber eine Sache, die ich nicht wirklich herausgefunden habe, ist…

innovationorigins.com

 

[Simineon]

Oder die Mazdas mit den neueren Motoren.

Ich hörte, die gäbe es in "leicht"

1,1 t für nen 75PS Leichtmetallfahrzeug ist heftig viel und über 100g/km CO2-Ausstoss (wobei das ja eine "dummdreiste Lüge" ist) sind auch nicht gerade innovativ.

 

[drusnt]

Und welcher Diesel braucht schon nur 5,1 Liter in der Praxis? Hier bei uns in der Firma zeigt die Praxis über viele Jahre eher 8-11 Liter und damit nur marginal unter den Benzinern.

Aber was interessiert die Praxis? Du musst das doch mit der angekündigten 1-Liter-Verbrauchs-Innovation für den Kleinstwagen vergleichen…

Doch das macht es, auch wenn manche einfach nur das Sprichwort nachbeten. Beides ist Obst.
Verbrenner gibt es auch in schwer aber Batterieautos nicht in leicht.

Warum sollte jemand, der ein großes Auto auf Grund seines Nutzungsverhaltens fährt, diesen schwachsinnigen Vergleich von dir mitgehen? Der wird sich nach einem äquivalenten Verbrenner umsehen und da ist man auch eher im Bereich von 1,8t aufwärts.

Aber auch für dich, da ein Arbeitskollege gerade umgestellt hat:
Renault Twingo: 975kg
Renault Twingo e: 1168kg

Auch der will nicht zurück, obwohl der BEV eine geringe Reichweite hat. Verschleiß, Inspektionen, Verbrauchskosten auch in diesem Segment allesamt effizienter. Für seinen Anwendungsfall also mehr als ausreichend.

Da die Masse aber weiterhin SUV nachfragt, macht es schon Sinn, gerade hier zu vergleichen. Egal wie oft du den sparsamen Verbrenner oder ausstehende Innovationen herbeiredest. Auf die ich noch immer warte, bisher sind alles nur Ankündigungen a la Lilium. Und selbst wenn die versprochenen Steigerungen eintreten, ist man immer noch ineffizient ggü. jeglichen äquivalenten BEV.

Dass der Strommix passen muss, ist keine Frage, aber erstmal ein anderes Thema.

 

[Simineon]

Quelle für die CO2 Emissionen für Diesel:

Wow, 3,3kg CO2 pro Liter Diesel ... lass uns mal bei 7l/100km bleiben.

Also liegt Diesel bei 231g pro km ...

 

[Luftikus]

Da hier Lilium immer wieder genannt wird, das ist eine Elektrodrohne. Hat mit mir nix zu tun.

 

[juliuscaesar]

Und welcher Diesel braucht schon nur 5,1 Liter in der Praxis? Hier bei uns in der Firma zeigt die Praxis über viele Jahre eher 8-11 Liter und damit nur marginal unter den Benzinern.

Ich habe einen alten Audi A3 mit 1.9L TDI regelmäßig mit 4,5-5,5L gefahren in der Praxis..

Verkehrsminister:
Auch das Auslaufen der Förderung für Elektroautos verteidigte Wissing im Interview. "Für uns war immer klar, dass der Umweltbonus nicht auf Dauer bezahlt werden kann", erklärte der Minister. "Solche Prämien werden irgendwann in den Preis integriert und sind keine Dauerlösung." Die Politik müsse eher Anreize setzen, damit die Autoindustrie günstigere Fahrzeuge produziert.

"Kerosinbesteuerung hätte Tanktourismus begünstigt"

Bundesverkehrsminister Volker Wissing hat die Pläne der Bundesregierung für eine höhere Ticketsteuer auf Passagierflüge gegen Kritik verteidigt. Wir müssen alles vermeiden, was unsere Luftverkehrswirtschaft einseitig trifft und ihre internationale Wettbewerbsfähigkeit einschränkt, sagte der...

www.aero.de

 

[VAE]

Das Elektroauto hat erst dieses Drehmoment und die passende "Tresor"-Straßenlage durch seine Batteriemasse und reizt zu diesem Fahrstil. Damit geht jeglicher theoretische Umweltvorteil aber verloren.

Welchen Fahrstil meinst du? Meinst du dieses übermäßige Drehmoment von schwach motorisierten Verbrenner Kleinwagen beim Überholen? Ein E Auto regt ja aufgrund der Reichweitenangst und fehlenden Ladeoption zum extrem vorsichtigen und langsamen Fahrstil an, oder?

Der bessere Wirkungsgrad des Elektromotors steht außer Frage.

Das ist jedoch in Sachen Effizienz nur ein Aspekt und es ist keiner, der für den Nutzer eines Autos relevant ist.

Für den Nutzer eines Autos ist relevant, wie hoch die Reichweite eines Autos ist. Wie oft muss er tanken/laden, wenn er unterwegs ist. Und da muss man doch keinen BEV-Fahrer erzählen, wie die Sache aussieht, wenn es sehr kalt ist und/oder wenn er höhere Geschwindigkeiten fährt. Hinzu kommt, dass der BEV unterwegs regelmäßig nur zwischen 10% und 80% Kapazität genutzt wird. Ebenfalls kommt hinzu, wie schnell man laden kann.

Von der Propaganda-Abteilung wird stets so getan, als hätte jeder BEV die sportlichen Fahrleistungen eines Tesla S Plaid, die Reichweite eines BMW iX 50, die Ladegeschwindigkeit eines Porsche Taycan S, den Preis eines Dacia Spring und den Komfort eines MB EQS 450+. Und dem ist eben nicht so. Natürlich gibt es das grundsätzlich auch bei Verbrennern, es ist dort allerdings weniger ausgeprägt. Tanken dauert dort beispielsweise gleich pro Liter.

Wie du ja als BEV User sicherlich festgestellt hast, reicht die aktuelle Reichweite für 95% aller täglichen/wöchentlichen/monatlichen Fahrten. Dann weißt du ja auch, das man ziemlich oft oder immer in ein vollgeladenes Auto wieder steigt. Das auch der Winter kein KO Kriterium ist, für den durchschnittlichen Fahrweg in Deutschland.

Auch weißt du ganz genau, das in der Vielzahl der Studien oder auch bei denen fabulösen Rechnungen hier im Thread nur die lokalen Emissionen beim bewegen einen Verbrenners mit den gesamten Emissionen der Stromerzeugung verglichen wird. Dann erzeugt ein Golf (Diesel) zum Beispiel nicht nur 149g je km, sondern eben 355g je km (Benzin ist marginal besser). Die Zahlen kommen aus der SleepOverGreenland verlinkten Quelle.

 

[drusnt]

Da hier Lilium immer wieder genannt wird, das ist eine Elektrodrohne. Hat mit mir nix zu tun.

Was die großspurigen Ankündigungen der Innovationen und sprunghaften Möglichkeiten der Effizienzsteigerungen im Verbrennerbereich angeht, bist du exakt im Bereich der Versprechungen von Lilium.

 

[Luftikus]

Quatsch, ich habe gar nichts "großspurig angekündigt". Ich habe aber Beispiele gebracht, was sich in der Verbrennerentwicklung noch tut. Auch bei VW und Mercedes, selbst wenn letztere neue Vierzylinder und Getriebe dafür in China neu entwickeln und produzieren lassen. Es wird eben gar nicht "alles elektrisch".

 

[juliuscaesar]

E-Auto-Prognose: Zwanzigfacher Strombedarf bis 2040 erwartet

Der Stromverbrauch von Elektroautos wird in den nächsten Jahren rasant wachsen. Die E-Mobilität dürfte damit einen spürbaren Einfluss auf das gesamte Stromnetz haben.

m.faz.net

 

[VAE]

Du meinst das Innovative Hybrid Modell (welches eigentlich zu großen Teilen ein BEV ist, welches den Strom zusätzlich durch Verbrennung erzeugt) zwischen Volvo, Geely und Mercedes? Alle Beteiligten wissen nicht, ob es jemals zur Marktreife kommt und 2 von 3 beteiligten geben an, dass sie aktiv ihre gesamte Produktpalette auf Batterie BEV umstellen werden?

 

[odie]

Die Leute verändern nicht plötzlich ihren Fahrstill um 100% nur weil sie BEV fahren.

Is aber ne steile These.

Wer vorher Polo gefahren ist und jetzt 911er, der wird in den meisten Fällen seinen Fahtstil ändern. Wobei das meiner Meinung nach wirklich nix zu sagen hat, ausser vielleicht in den Versicherungsprämien oder Unfallstatistiken.

 

[SleepOverGreenland]

E-Auto-Prognose: Zwanzigfacher Strombedarf bis 2040 erwartet

Der Stromverbrauch von Elektroautos wird in den nächsten Jahren rasant wachsen. Die E-Mobilität dürfte damit einen spürbaren Einfluss auf das gesamte Stromnetz haben.

m.faz.net

Es geht um die EU, nicht nur um Deutschland.

Bezogen auf die gesamte Strommenge, die zurzeit in der EU erzeugt wird, entspreche dies einem Mehrbedarf von 13 Prozent

Das klingt jetzt für mich nicht schlimm. Es handelt sich um eine Zeitachse von mehr als 15 Jahren. In dem Zeitraum lässt sich sehr viel EE installieren und außerdem wird der Bedarf an anderer Stelle sinken.

Außerdem wird in dem Zeitraum die intelligente Lastverteilung an Bedeutung gewinnen, womit auch das Stromnetz besser verteilt genutzt werden kann.

Also alles im grünen Bereich.

 

[VAE]

E-Auto-Prognose: Zwanzigfacher Strombedarf bis 2040 erwartet

Der Stromverbrauch von Elektroautos wird in den nächsten Jahren rasant wachsen. Die E-Mobilität dürfte damit einen spürbaren Einfluss auf das gesamte Stromnetz haben.

m.faz.net

Also lediglich ein Mehrbedarf von 13 Prozent zur heutigen Strommenge? Das ist ja recht wenig, wenn man dafür bedenkt, das man recht viel substituiert bekommt, sollte dann lediglich noch ein Mehrbedarf zwischen 5-10% übrig bleiben. Ähnliches dürfte im Wärmebereich zu erwarten sein.

Die Überschrift mit "verzwanzigfachen" klingt natürlich erst einmal dramatisch

Sind jetzt erstmal keine so großen Hürden, oder?

 

[Simineon]

Du meinst das Innovative Hybrid Modell

Sicher, er meint diesen hochinnovativen seriellen Hybriden, der bereits Ende des 19. Jhd. als dieselelektrischer Motor in Zügen und Schiffen zum Einsatz kam und weiterhin kommt.
Demnächst kommt er noch an und verkündet die grossartige Innovation, dass man Energie durch Leitungen schicken kann und das sei dann aber diesmal bestimmt der ganz grosse Innovationsschub, für wen auch immer.

 

[Pascalin2705]

Für den Nutzer eines Autos ist relevant, wie hoch die Reichweite eines Autos ist. Wie oft muss er tanken/laden, wenn er unterwegs ist. Und da muss man doch keinen BEV-Fahrer erzählen, wie die Sache aussieht, wenn es sehr kalt ist und/oder wenn er höhere Geschwindigkeiten fährt. Hinzu kommt, dass der BEV unterwegs regelmäßig nur zwischen 10% und 80% Kapazität genutzt wird. Ebenfalls kommt hinzu, wie schnell man laden kann.

Und das ist alles eben hoch indivduell. Für mich ist die Reichweite meines Fahrzeugs ausreichend für 95 % aller Fahrten.
Die restlichen 5 % sind Urlaubs- / Freizeitfahrten und da spielt die Zeit bzw. die Häufigkeit des Nachladens nur eine untergeordnete Rolle.

Müsste ich das ganze dienstlich nutzen, hätte ich ein anderes Fahrzeug gewählt. Aber auch elektrisch gibt es mittlerweile Optionen mit 400 bis 500 km realer Reichweite.

Tanken dauert dort beispielsweise gleich pro Liter.

Da muss ich aber widersprechen. Es kommt auch hier auf die Durchflussmenge der Zapfsäule an. Und da gibt es durchaus Unterschiede, wenn auch nur marginal.
An der Tankstelle ist die entscheidende Variable auch nicht wie lange das Tanken dauert, sondern wer und wie viele Personen vor dir an der Kasse stehen. Das Problem hast du an der Ladesäule nicht.

 

[Simineon]

Erst gestern standen hier an der lokalen Billigzapfsäule sage und schreibe 20 Autos Schlange die dort alle tanken wollten.

Ich bin dran vorbeigefahren und konnte dann bei meinem aktuellen Arbeitgeber in die Wallbox einstecken und nach Feierabend habe ich mein Auto abgesteckt und bin wieder mit vollen Akkus nach Hause gefahren. Bequemer geht es doch gar nicht.

Den letzten Ladestopp habe ich vor ca. 2 Monaten gehabt.