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Da niemand mehr Karten in die Hand nimmt, kann auch keiner die Unterschrift prüfen und ich kann alles mit „Zeitgemäß“ unterschreiben.
Was passiert dann?
Wirklicher Bedarf an girocard
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Was passiert dann?
Und genau das wird der Hebel sein: wenn die Zahlungsausfälle steigen und über die (sehr geringen!) Girocard-Kosten gehen, dann wird ALDI (und die anderen) wieder umschalten von ELV auf normale Girozahlung. Das wird über Nacht passieren und vermutlich erst Gebietsweise. Also keine Panik und einfach mal abwarten.
Zuletzt bearbeitet:
Dann darf der Händler das Ausfallrisiko tragen.
Ist das eine Empfehlung ELV-Betrug zu begehen um das System schneller loszuwerden?
ELV ist nunmal das System was es deutlich einfacher macht unberechtigte Abbuchungen zu machen. Bei der „bösen Kredit- oder Debitkarte“ gibts es eine Art Frauderkennung von Mastercard/Visa und der Bank. Bei der ELV läuft das sozusagen ungeprüft durch, da im Grunde nicht mal das Name abgeglichen wird.Ich habe bis heute nie verstanden, warum hier so viele das
ELV Verfahren so "verteufeln". Und gleichzeitig das "tolle"
Charge Back" bei Kreditkarten loben. Obwohl man nach
den Erfahrungen hier damit auch viel Ärger und Probleme
hat. Und letzlich der "willkürlichen" Auslegung der Regeln
durch die Herausgeber der Karten von Mastercard oder
Visa unterworfen ist?
ELV ist billiger eben, das ist der Grund. Aber ich sehe es nicht ein bei Aldi/Lidl etwas zur höheren Gewinnmarge beizutragen, daher zahle ich noch lieber mit der Smartwatch via ApplePay mit Visa Debit
Ich zahle auch nur mit Amex und Visa in Apple Pay. Wieso sollte ich freiwillig diesen schmierigen Stift anfassen für ne Unterschrift, wenn’s auch ohne jegliche Berührung gehen kann?
Sagts, während er mit seinen Händen den schmierigen Einkaufswagen mit seiner Discounterware aus dem Supermarkt schiebt
Sagts, während er mit seinen Händen den schmierigen Einkaufswagen mit seiner Discounterware aus dem Supermarkt schiebt
Genau.
Man sollte am besten gar nicht mehr einkaufen gehen (kostet Geld), nichts mehr essen (macht einen nur fett und die Lebensmittelproduktion ist sowas von umweltschädlich) und überhaupt ist der ganze Konsumterror scheiße.
Musste jetzt mal gesagt werden.
Stell dir vor, es gibt auch Leute, die größtenteils mit eigenen Taschen einkaufen gehen, so wie michSagts, während er mit seinen Händen den schmierigen Einkaufswagen mit seiner Discounterware aus dem Supermarkt schiebt
Gilt das auch für Zahlungen mit Karte, oder nur mit Apple-pay? Denn das wäre doch hochgerechnet ein ziemlicher Zeitgewinn für Aldi usw., wenn nur noch alle drei Jahre eine Legitimation notwendig wäre. Die girocard-Zahlung verlangt ja nach 5 Zahlungen, das man die Karte steckt und die PIN eingibt...
Das gilt nur für schlecht konfigurierte Karten, bei der Sparkasse kann man auch 100 mal ohne Pin zahlen solange der Gesamtbetrag unter 150€ bleibt.
Um die PIN eingzugeben muß niemand die Girocard stecken, geht kontaktlos.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
ELV ist nunmal das System was es deutlich einfacher macht unberechtigte Abbuchungen zu machen. Bei der „bösen Kredit- oder Debitkarte“ gibts es eine Art Frauderkennung von Mastercard/Visa und der Bank. Bei der ELV läuft das sozusagen ungeprüft durch, da im Grunde nicht mal das Name abgeglichen wird.
ELV ist billiger eben, das ist der Grund. Aber ich sehe es nicht ein bei Aldi/Lidl etwas zur höheren Gewinnmarge beizutragen, daher zahle ich noch lieber mit der Smartwatch via ApplePay mit Visa Debit
So ein Blödsinn! Egal wie du bei Aldi oder H&M zahlst, das geht alles über den Zahlungsdienst von PAYONE!
Apple Pay ist ein Zahlungsdienst, der von PAYONE beauftragt wird.
Google Pay ist ein Zahlungsdienst, der von PAYONE beauftragt wird.
Die PAYONE GmbH führt im Falle der Zahlungsart „gesicherte Lastschrift“ eine Bonitätsprüfung durch.
Dann geht zwar die Zahlung durch, aber der Zähler wird nicht zurück gesetzt. Dann muss bei jeder weiteren Zahlung wieder der PIN eingegeben werden. Solange, bis die Karte gesteckt wurde.
Ordentliches Sparkassenkonto, Apple Pay mit Girocard und zweite Karte KK Visa oder MC und gut ist.
Keine Probleme mehr.
Keine Probleme mehr.
Wo fragen die in der Regel an? Schufa?
Wundere mich nur, weil dort bei mir noch nie ne Anfrage von Payone ersichtlich war.
KUNO ist der nächste Unfug bei der Girocard, bei dem eine Kartensperre der Bank nicht mehr ausreicht, sondern man zur Polizei muss um in diese Sperrliste aufgenommen zu werden.
Genau das macht aber Payone, der größte Zahlungsdienstleister im Girocard-Umfeld: https://www.payone.com/DE-de/grosskunden/produkte/revolv ("Akzeptieren Sie (Folge-)Lastschriften ohne Unterschrift")
Es ist leider gelebte Praxis - Sparkassen und VR-Banken geben Girocards an Jugendliche ab 14 Jahren aus, wenn Eltern für die Umsätze haften. Die Banken können zwar detailliert Sperren und Limits hinterlegen, aber genau diese greifen halt nicht, wenn der Handel Lastschrift macht. Üblicherweise geht es dabei um kleinere Beträge, wo es sich nicht lohnt, rechtlich die fehlende Geschäftsfähigkeit feststellen zu lassen.
Vor Jahren heißt wohl vor 2018. Seit Inkrafttreten der DSGVO wurde die Formulierung der SEPA-Mandate geändert. Früher: "Ich ermächtige meine Bank", heute "Ich ermächtige den Zahlungsdienstleister (...) die Adresse zu ermitteln.". Außerdem erfordern sogenannte E-Mandate überhaubt keine Unterschrift mehr, sonst könnte man ja Online überhaupt nicht per Lastschrift bestellen.
Die Schufa prüft auch nicht, sondern handelt nach DSGVO Art. 6 (1)(f), nimmt also ein berechtigtes Interesse der anfragenden Partei an - üblicherweise ein Inkassounternehmen.
Glaub mir, ich habe seit drei Jahren ein Verfahren beim Hessischen Datenschutzbeauftragten laufen und habe auch schon mehrfach mit ihm telefoniert.Er ist sich sehr bewusst, dass genau an dieser Reverse-Auskunft das gesamte Lastschrift-Konstrukt hängt. Kreditkartennummern kennt die Schufa meistens nicht, aber aber jede Girocard zwingend mit einem Girokonto verknüpft ist, dessen IBAN der Schufa bekannt ist, funktioniert die Reverse-Auskunft eben bei Girocards zuverlässig.
Achja, und bitte arbeite an Deiner Ausdrucksweise. Nur weil Du hier im Forum anonym irgendwelche alten Stories und Erlebnisse auftischt, berechtigt dich das nicht, Aussagen anderer als "Gewäsch" zu bezeichnen.
Kennt die Schufa wirklich die ganzen IBANs der bei der Schufa angegebenen Konten?
Auch wenn diese Konten kein Kreditlimit haben?
Das muss aber an deiner Bank liegen. Meine raiba ht Girocard wurde bei der ersten Zahlung gesteckt, mit PIN. Die zweite Zahlung war kontaktlos, mit PIN und seit dem liefen da mehrere tausend Euro durch. Gesteckt habe ich sie nicht mehr, und ich werde nicht jedes Mal nach der PIN gefragt.
Ja, das ist ja genau der Punkt über den ich mich mit dem Datenschutzbeauftragten und der Schufa herumstreite: Girokonten stehen mit vollständiger IBAN in der Schufa, während Kreditkarten nur mit einem Verrechnungskonto gespeichert werden. Meine Argumentation ist, dass die Schufa zur Erfüllung Ihrer Bonitätsbewertungen nur die Tatsache kennen müsste, dass ein Girokonto existiert und die IBAN allenfalls verkürzt gespeichert werden müssen.
Die Schufa (und leider auch der Hessische Datenschutzbeauftragter) meinen, dass die Schufa zur Erkennung von Doppeleinträgen die vollständige IBAN benötige. Bei IBANs gäbe es anders als bei Kreditkartennummern kein festes Schema zur Verkürzung der Nummer, die sich ja aus Bankleitzahl, Kundennummer und Kontonummer zusammensetzt. Die Kundennummer (manchmal auch Kundenstammnummer) steckt in der Mitte der IBAN und wird je nach Bank anders gebildet.
Aber auch wenn die IBAN vollständig gespeichert wird, ergibt sich für mich nicht auch automatisch ein "berechtigtes Interesse" der Schufa zur Reverse-Auskunft. Ich argumentiere da analog zur Telefonauskunft, wo man ja auch der Rückwärtssuche widersprechen kann. Schufa und Datenschutzbeauftragter sitzen das Thema momentan aus.
Ich verstehe halt nicht, warum die Banken diese Lastschriften ebenfalls gutheißen - schließlich entgehen ihnen zwischen 0,18% und 0,23% Transaktionskosten - das summiert sich doch, sonst würden die Geschäftsmodell rund um die Lastschriften nicht aufgegen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Das hatten wir doch schon mehrfach: Der Kontaklos-PIN-Zähler steckt bei manchen Banken auf der Karte (comdirect, consors, DKB) und bei anderen im Backend der Bank (VR-Banken, Sparkassen). Dort wor der PIN-Zähler auf der Karte implementiert ist, müssen die Karten zum Zurücksetzen gesteckt werden, während ein Reset im Backende auch bei kontaktloser Zahlung funktioniert. Die Direktbanken werden daran kaum etwas ändern, denn sie wollen ihre Kunden ja zu den profitableren Mastercard/VISA Debitkarten drängen.
[Girocard-PIN]:
Das ist doch, wenn ich mich nicht irre, eine Mischung aus PSD2-Vorgaben und Auslegung dieser Vorgaben durch die einzelnen Banken...
Und dann gibt es noch Zahlungen per Girocard, wo garkein "Stecken" und keine PIN-Eingabe möglich ist (Automaten z.B.). Da kann das erreichte Limit schon lästig sein...
Deshalb bevorzuge ich, woimmer das geht, "Google Pay"
Das ist doch, wenn ich mich nicht irre, eine Mischung aus PSD2-Vorgaben und Auslegung dieser Vorgaben durch die einzelnen Banken...
Und dann gibt es noch Zahlungen per Girocard, wo garkein "Stecken" und keine PIN-Eingabe möglich ist (Automaten z.B.). Da kann das erreichte Limit schon lästig sein...
Deshalb bevorzuge ich, woimmer das geht, "Google Pay"
Das ist bei sog. NoCVM Terminals (also ohne Pin-Eingabe o.ä.) für Kleinbeträge auch nicht notwendig. Da kommt es wie schon gesagt auf eine korrekt konfigurierte Karte an! Ich bin trotzdem ein Freund davon, meine Karten hin und wieder gesteckt zu nutzen, weil dies für einen Reset und ggf Update der Karte sorgt.
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Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen... aber würde mal behaupten, dass "korrekt" im Sinne der PSD2 für Girocards bedeuten würde, dass auch dann die kumulierten Limits gelten.
Im Sinne der Bequemlichkeit gebe ich dir natürlich Recht, was als "korrekt" angesehen werden sollte.
Nachtrag:
Was nennst du "Kleinbeträge"?
Wenn ich ohne Limits mit einer "gefundenen" Girocard einen Zigarrettenautomaten völlig leeren könnte, dann wäre das falsch...
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