Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)

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jodost

Erfahrenes Mitglied
23.10.2011
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CGN
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Aber im Ernst...Wie möchtest du jemandem erklären, das die Preise an der Tanke sich 12 mal am Tag ändert? Und das ganze von der Zentrale ausgewürfelt wird? Auch Nepp vom feinsten.
Ich stelle mir gerade vor, wenn in 10 Jahren irgend ein junger holländischer oder skandinavischer Mensch nach Deutschland kommt, am Sixt-Counter einen schönen AdBlue-Diesel bekommt, .... der tut mir jetzt schon leid.
 

Simineon

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23.03.2013
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FRA

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
So wie diese ganze, hysterische Klimakampagne bei uns aus den USA kam und hier nur kopiert und nachgeplappert wurde, wird auch deren Ende kopiert werden. Man sieht es schon im Wahlkampf in BW, wo die Autobauer alle schwere Probleme haben und wo es schon richtig an die Jobs und Steuereinnahmen geht.
 

marcus67

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17.01.2015
5.350
6.696
So wie diese ganze, hysterische Klimakampagne bei uns aus den USA kam und hier nur kopiert und nachgeplappert wurde, wird auch deren Ende kopiert werden. Man sieht es schon im Wahlkampf in BW, wo die Autobauer alle schwere Probleme haben und wo es schon richtig an die Jobs und Steuereinnahmen geht.
Dadurch verkaufen sie in keinem Exportmarkt mehr Autos.
 

Luftikus

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08.01.2010
27.082
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irdisch
Elektro-Porsche kauft keiner, Verbrenner-Porsche aber durchaus. Elektro-G-Klasse kauft keiner, Verbrenner-G-Klasse aber durchaus. Und so weiter.
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
5.350
6.696
Elektro-Porsche kauft keiner, Verbrenner-Porsche aber durchaus. Elektro-G-Klasse kauft keiner, Verbrenner-G-Klasse aber durchaus. Und so weiter.
Ja und? Es gibt weiterhin sowohl Verbrenner Porsche als auch Verbrenner G Klasse. Niemand verbietet, diese Autos zu verkaufen. Trotzdem läuft es nicht..
Oder glaubst Du ernsthaft, ein Chinese kauft keine S Klasse mehr, weil es zusätzlich ein Mercedes E Auto gibt?

Die G Klasse als Elektro zu bauen ist auch an Schwachsinn nicht mehr zu überbieten.

Porsche hingegen hat mit dem Taycan wirklich Pech gehabt - ist ein absolutes Top Auto mit vielen bahnbrechenden Neuerung im E Bereich (800V z.B.).
 
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ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
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Dadurch verkaufen sie in keinem Exportmarkt mehr Autos.
Klar. Porsche, BMW und Mercedes sind hier immer noch DIE Marken, die jeder will. Und von VW laufen verschiedene Modell auch gut, Tiguan, Atlas, und Taos.

Und der Rest der Welt kauft AUCH Verbrenner. Nur China nicht, aber nicht aus Klimagründen, sondern aus politisch-wirtschaftlichen. Die ganze China-Stratigie der deutschen Autobauer und Industrie ist eben in die Hose gegangen. Und daran ist nicht die Ampel schuld, sondern die Regierung Merkel I bis, Stand jetzt, heute. Schröder I und II hatte die Sache noch im Griff.

Einfach keine chinesischen BEV kaufen und den europäischen Markt abschotten, mal sehen, wie lange die Autoindustrie in China durchhält. Wohl nicht lange. Und wenn China keine Batterien mehr liefern will, gut, brauchen Verbrenner auch nicht, nur relativ kleine. Und wenn sie keine Solarpanels und Windräder mehr liefern wollen, auch gut: dann kann Deutschland endlich zurück zur Kernkraft, Gas und Kohle, inkl. CCS-Abscheidung. Das ist WAHRE Unabhängigkeit, die immer gefordert wird. Das Schicksal China und der KP hängt am wirtschaftlichen (Export-)Erfolg der Industrie, der Binnenmarkt ist mit der Baukrise zusammengebrochen.

Das man sich dann auch die massiven Subventionen in die Ladeinfrastruktur spart, den Netzausbau von rund 600 Milliarden, den Ausbau und Erneuerung der EE für rund 500 Milliarden und die direkte Subvention des EEG und der Stromkosten kommt als Kirsche on-top.

Solange ihr an eurem EE-Ausbau, der CO2 Bepreisung und den BEV festhaltet, wird sich eure Wirtschaft und das Land gesellschaftlich/politisch nicht erholen.
 
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Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Die Wende ist, dass man die komplette Abkehr vom Verbrenner jetzt intern abbläst. Es dauert ein paar Jahre, bis sich das in den Produkten und Verkäufen niederschlägt.
 

Michael54431

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17.01.2018
1.181
458
STR
Porsche hingegen hat mit dem Taycan wirklich Pech gehabt - ist ein absolutes Top Auto mit vielen bahnbrechenden Neuerung im E Bereich (800V z.B.).
Nein, kein Pech, Porsche hat es sich mit den Sparmaßnahmen an dem Fahrzeug in erster Linie mit den ersten Modellen selbst versaut. Software, Batterieprobleme usw.
 
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MANAL

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29.05.2010
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Dahoam
Bei Porsche haben die Entscheidungsträger von VW den gleichen Unfug getrieben wie bei der Elektromobilität der anderen Konzernmarken. Die allererste Generation war einfach zu "innovativ" (bzw. zu billig mit dem ganzen Touch-Murks und schlechter Software) als dass die Kunden das mit Begeisterung annehmen wollten. Nachdem man Diess los geworden ist sieht das was jetzt rauskommt deutlich besser aus. Der ID.Polo wirkt deutlich gelungener um auch bisherige Verbrenner-Fahrer zur E-Mobilität zu bringen. Beim ID.4 sollen auch mit dem Facelift/Update in diesem Jahr wieder richtige Tasten am Lenkrad kommen. Natürlich kostet das ein paar Cent mehr als dieser Touch-Mist, aber dafür ist es benutzerfreundlich.
Smartphone-Autos können andere (Tesla, China) besser bauen, daher sollte man das gar nicht versuchen schlecht zu kopieren sondern die jahrzehntelange Erfahrung in der Ergonomie nutzen. Das können die anderen nämlich nicht.
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
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Nein, kein Pech, Porsche hat es sich mit den Sparmaßnahmen an dem Fahrzeug in erster Linie mit den ersten Modellen selbst versaut. Software, Batterieprobleme usw.
Das hatte ich gar nicht so mitbekommen.

Ich habe einen e-tron GT MJ 2022, der ist, bis auf eine defekte Heizung, bisher völlig unproblematisch gewesen. Den Batterierückruf (Abdichtung) hatte er auch, da ist aber nichts gewesen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Die ganze China-Stratigie der deutschen Autobauer und Industrie ist eben in die Hose gegangen. Und daran ist nicht die Ampel schuld, sondern die Regierung Merkel I bis, Stand jetzt, heute. Schröder I und II hatte die Sache noch im Griff.
Da stimme ich Dir sogar zu 100% zu.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Wieso ist Merkel schuld? Die deutschen Autobauer sind schon Jahrzehnte länger dort und kennen den Markt China genau. VW hatte sogar eine eigene Airline nach China.
 

marcus67

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17.01.2015
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Wieso ist Merkel schuld? Die deutschen Autobauer sind schon Jahrzehnte länger dort und kennen den Markt China genau. VW hatte sogar eine eigene Airline nach China.
Weil sie es 16 Jahre (!) lang versäumt hat, Deutschland in vielen Feldern (Digitalisierung, Bürokratie, Rentenversicherung, Infrastruktur, Stromnetze ...) konkurrenzfähig zu machen bzw. zu halten. In Litauen, Rumänien, Bulgarien usw. lässt sich nahezu jede Verwaltungsangelegenheit Online durchführen. Die Schweiz hat eine Top Bahninfrastruktur. Jedes osteuropäische Land hat bessere Internet- und Mobilfunknetze. Das kann man noch endlos fortsetzen.
Die Automobilindustrie wurde jahrelang beim Dieselbetrug protegiert. Es gab keine Anreize für die Automobilhersteller etwas anderes als reine Gewinnmaximierung zu betreiben. Der Hersteller, der damals am wenigsten bzw. fast gar nicht betrogen hat (BMW) steht heute noch am besten da.
 

MANAL

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29.05.2010
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Dahoam
Angie hat halt nur das gemacht was der deutsche Michel wollte. Der wollte es sich bequem machen und keine Veränderungen haben. Nur dumm, dass sich die Welt um uns herum verändert hat. Und das in fast allen Bereichen. Um wieder zum Thema zurückzukommen, die Autolobby hat die Politik halt auch ferngesteuert, dass man weiter mit dem Verbrenner fahren kann und in Merkel die perfekte Partnerin gehabt die dafür zu haben war.
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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15.302
FRA/QKL
Angie hat halt nur das gemacht was der deutsche Michel wollte. Der wollte es sich bequem machen und keine Veränderungen haben. Nur dumm, dass sich die Welt um uns herum verändert hat. Und das in fast allen Bereichen. Um wieder zum Thema zurückzukommen, die Autolobby hat die Politik halt auch ferngesteuert, dass man weiter mit dem Verbrenner fahren kann und in Merkel die perfekte Partnerin gehabt die dafür zu haben war.
Die Frau die immer vom Ende her gedacht hat... :rolleyes:
 

Luftikus

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08.01.2010
27.082
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irdisch
Merkel ist immer wieder neu wiedergewählt worden. Ihr wart das und wolltet es genau so. Ein billiges Feindbild im Rückblick. So schlecht war sie auch gar nicht, wenn man mal Gerd oder Olaf zum Vergleich nimmt.
 

ThoPBe

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16.09.2018
6.092
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Merkel ist immer wieder neu wiedergewählt worden. Ihr wart das und wolltet es genau so. Ein billiges Feindbild im Rückblick. So schlecht war sie auch gar nicht, wenn man mal Gerd oder Olaf zum Vergleich nimmt.
Im Rückblick, und da sind sich fast alle einig, war Schröder I + II die deutlich bessere Regierung für euch.

Bitte auch nicht vergessen, die Politik hat direkte Einflussmöglichkeiten auf die Autobauer, die handelten nicht im luftleeren Raum. Insbesondere bei VW, dank Lex VW (VW-Gesetz).
 

marcus67

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17.01.2015
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Nicht nur im Rückblick war Schröder viel zu dicht an den Russen.
Den Vorwurf muss man Merkel viel deutlicher machen. Sie hat Nordstream II vorangetrieben, nachdem Putin schon die Krim besetzt hatte.

Schröder wurde erst zum großen Putin Freund, als er schon nicht mehr an der Macht war bzw. bevor Putin seine Expansionspolitik begonnen hat.

[EDIT: Schröder Aussage detailliert]
 
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Ed Size

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16.03.2009
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Weil sie es 16 Jahre (!) lang versäumt hat, Deutschland in vielen Feldern (Digitalisierung, Bürokratie, Rentenversicherung, Infrastruktur, Stromnetze ...) konkurrenzfähig zu machen bzw. zu halten................. Es gab keine Anreize für die Automobilhersteller etwas anderes als reine Gewinnmaximierung zu betreiben. Der Hersteller, der damals am wenigsten bzw. fast gar nicht betrogen hat (BMW) steht heute noch am besten da.
Das Deutschland immer noch nicht digitalisiert ist spricht für das Totalversagen der Politik in diesem Bereich - und dieses Versagen ist von allen Parteien die an der Macht waren so gewollt.

Das entbindet aber nicht Hersteller von ihrer Verantwortung sich ihre Märkte anzuschauen und Produkte für diese Märkte zu entwickeln. Die deutsche Autoindustrie hat eMobilität in China komplett verschlafen.

Ich erinnere mich als ich vor ca. 12 Jahren mal in Foshan war und wie sehr ich gestaunt habe was da alles elektrisch betrieben wurde (damals eher Zweiräder als Autos - aber ich kam mir vor wie in der Zukunft).

Der eBoom in China lässt sich auch leicht erklären und man wird dort nicht zurück zum Verbrenner gehen auch wenn es die CDU sich so wünscht. Und damit sind die deutschen Autobauer im Zugzwang, egal was man in sich in Berlin wünscht.