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Das doch mal ne gute Nachricht. Ich hoffe, sowohl Gdf als auch Fraport reißen sich jetzt zusammen und kommen zu ner vernüntigen Vereinbarung.
Streik in FRA 16./17.2 & mehr (verlängert)
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Das doch mal ne gute Nachricht. Ich hoffe, sowohl Gdf als auch Fraport reißen sich jetzt zusammen und kommen zu ner vernüntigen Vereinbarung.
LH schreibt dazu:
Lufthansa begrüßt die Beendigung des Streiks am Frankfurter Flughafen und bemüht sich, ihren Flugbetrieb so schnell wie möglich zu normalisieren.
Aus operationellen Gründen wird es heute sowie morgen jedoch weiterhin zu Flugstreichungen kommen. Wir möchten Sie daher bitten, sich vor Reiseantritt über Ihren aktuellen Flugstatus zu informieren: Lufthansa
Quelle: FB
Lufthansa begrüßt die Beendigung des Streiks am Frankfurter Flughafen und bemüht sich, ihren Flugbetrieb so schnell wie möglich zu normalisieren.
Aus operationellen Gründen wird es heute sowie morgen jedoch weiterhin zu Flugstreichungen kommen. Wir möchten Sie daher bitten, sich vor Reiseantritt über Ihren aktuellen Flugstatus zu informieren: Lufthansa
Quelle: FB
Ich auch. Aber einen Großteil der Jobs kann man nicht an ungelernte bzw. angelernte übergeben.
Bzw. kann man schon, fragt in die Leute die mit denen Zusammenarbeiten was das für ne Qualität hat.
Aber dann sind wir bei der Diskussion Billigbäcker versus Qualitätsbackware.
Ist aber wohl der allgemeine Trend, grade eben vermelden die Nachrichten die "Neuigkeit" dass immer mehr Arbeitsplätze in Deutschland lediglich Zeitarbeiter bzw. Leiharbeiter sind.
Kann ich nicht, weil ich genauso wie du nur User hier bin und mir die Fakten von den offiziellen Seiten zusammensuche - das könntest du genauso.
Dazu habe ich auch nichts gefunden.
Aber mal ehrlich: Das würde nur wieder in eine Diksussion ausarten der Sorte: "Beruf 1 bekommt aber 2 Urlaubstage weniger nud der beruf1 ist doch viiiel wichtiger/stressiger als Beruf2, und der wiederum bekommt einen Tag mehr Urlaub - wie ungerecht!"
Schön, aber das muss Dir nicht leid tun - sachliche Diskussion ist ja hier gewollt - dazu ist ein Forum ja da!
Gut, das ist deine Entscheidung.
Aber ganz ganz wichtig:
Das sind nicht MEINE Zahlen, sondern das sind die Zahlen aus dem Schlichterspruch der FRAPORT-Schlichters - also ein kompromissvorschlag den die FRAPORT nicht angenommen hat!
Öffentlich einsehbar, den Direktlink zum Download habe ich bereits gepostet!
siehe mein Kommentar oben zu den Zahlen - das führ bloß wieder zu völlig unnötigen Diskussionen a la Kindergarten ("Der verdienst aber mehr als ich, menno!")
Ich habe diese Zahlen auch nicht, aber es muss auch nicht jeder Tarifstreit in allen BRanchen mit dem kleinsten Detail im Internet ausgetragen werden, oder?
Verdächtig ist das also?
Ich kann feststellen dass die GdF den Schlichterspruch veröffentlicht hat mitsamt allen Zahlen etc.
Die FRAPORT hat bisher einzig und allein irgendwelche Parolen rausposaunt die in etwa so klingen "Die wollen 70% mehr Gehalt, das ist völlig wahnsinnig!" ohne jegliche Details!
Punkt.
Hm....das wären dann ganz schlecht gerechnet etwa 4,6 %. Wenn das in dieser Situation maßlos ist dann bitte. Ist Definitionssache.
Laut deiner Meinung.
Weisst du denn was das für Tätigkeiten sind und was diese Mitarbeiter denn arbeiten?
Ja, jetzt wird es interessant.
Der Verein mit dem Kranich verklagt mich bzw. meine Gewerkschaft auch grade auf eine fiktive Summe weil ich im Sommer NICHT gestreitk habe.
Jeglicher Kommentar dazu verkneife ich mir mal....
Das finde ich auch. Ich bin gespannt, was die LH Anwälte da ausgeknobelt haben? Klar, wenn der Streik rechtswidrig war, können sie vielleicht Schadensersatz verlangen. Aber das nachzuweisen ist ein weiter Weg.
Das ist auch so eine typische Pauschalierung...
Ich beschäftige bei mir auch im Schnitt 10-20% Mitarbeiter über Arbeitnehmerüberlassung. Diese Personen haben eine ordentlichen Vertrag bei meinem Auftragnehmer und die mir berechneten Kosten sind höher, als bei normal angestellten Arbeitnehmern. Warum mache ich das? Gründe:
(a) Ich will mich nicht um das ganze Bewerbungsprozedere kümmern, kostet nur Zeit und Geld.
(b) Ich spare die 18-24% Vermittlungsgebühren für Bewerber, wenn ich diese 12 Monate über Arbeitnehmerüberlassung beschäftige.
(c) Ich kann mir die Kandidaten bis zu 12 Monate anschauen (verlängerte Probezeit).
(d) Ich habe höchste Flexibilität gerade in den ersten Monaten, wo sich die Qualität eines Mitarbeiters zeigt.
(e) Ich kann Auftragsspitzen abfangen und Neugeschäft so generieren, dass zusätzliche Mitarbeiter auch langfristig bezahlbar sind, ohne dass ich mich schon vor der Einstellung zu sehr auf einen größeren Personalstamm festlege.
Wenn die Performance der überlassenen Personen stimmt bekommen diese nach Ablauf der 12 Monate einen unbefristeten Arbeitsvertrag ohne zusätzliche Probezeit angeboten. Das ist in über 90% aller Fälle so.
Aus meiner Sicht einen Win-Win Situation für AG und AN.
Viele Hightech-Unternehmen arbeiten so, bei den global Player sind oft mehrere hundert Mitarbeiter an einem Standort auf diese Methode beschäftigt. Üblicherweise haben alle die Möglichkeit sich für eine direkte Anstellung zu empfehlen.
Dadurch werden die Statistiken natürlich auch nach oben gedrückt. Aber es ist nicht alles negativ, was in diesen Statistiken enthalten ist.
Solange man den Kündigungsschutz unangetastet lässt und AG jegliche Flexibilität verweigert wird es diese Beschäftigungsmodelle geben und die Zahlen werden steigen. Irgendwie müssen auch die AG mit den veränderten wirtschaftlichen Bedingungen umgehen, wenn schon die Politik dies völlig verschläft und immer nur am falschen Ende versucht irgendwelche Knöpfe zu drehen.
Ja klar, war ja auch nur in den 14-Uhr-heute-nachrichten mit einem kleinen Bericht über ebenfalls sehr zufriedene Arbeiter bei Thyssen die gleich bezahlt werden als die Stammbelegschaft, der Arbeitergeber aber die Flexibilität hat sie auf die Straße zu setzen.
Finde ich gut wie du das machst, jedoch denke ich auch dass die Unterpunkte (a)-(d) einfach auch dazugehören als Unternehmer, aber das kann ich als normaler Arbeitnehmer und Steuerzahler vielleicht aus einer anderen Brille sehen als ein Unternehmer.
Hat aber auch nichts mehr mit dem Thema hier zu tun. Also: BTT.
Finde ich gut wie du das machst, jedoch denke ich auch dass die Unterpunkte (a)-(d) einfach auch dazugehören als Unternehmer, aber das kann ich als normaler Arbeitnehmer und Steuerzahler vielleicht aus einer anderen Brille sehen als ein Unternehmer.
Hat aber auch nichts mehr mit dem Thema hier zu tun. Also: BTT.
Darf man überlassene Arbeitnehmer für die eigene Firma abwerben?Das ist auch so eine typische Pauschalierung...
Ich beschäftige bei mir auch im Schnitt 10-20% Mitarbeiter über Arbeitnehmerüberlassung.
...
(a) Ich will mich nicht um das ganze Bewerbungsprozedere kümmern, kostet nur Zeit und Geld.
...
(c) Ich kann mir die Kandidaten bis zu 12 Monate anschauen (verlängerte Probezeit).
Die überlassenen AN werden speziell für unseren Bedarf vermittelt und ich kann diese vertraglich fixiert jederzeit in Festanstellung übernehmen. Kostet halt 25% des vertraglichen Jahresbrutto und verringert sich um 2% je Monat. Diese Zahlen sind allerdings (a) individuelle Vereinbarung und (b) unterschiedlich je Branche und AN Qualifikation.
Hier sieht man eine Grafik mit Zahlen bzgl. der geforderten Lohnerhöhungen und Arbeitszeitverringerungen (dpa Quelle Fraport):
Flughafen bereitete sich zwei Jahre auf Tarifstreit vor: Gewerkschaft beendet Streik in Frankfurt - Wirtschafts-News - FOCUS Online - Nachrichten
Finde ich schon heftig!
Flughafen bereitete sich zwei Jahre auf Tarifstreit vor: Gewerkschaft beendet Streik in Frankfurt - Wirtschafts-News - FOCUS Online - Nachrichten
Finde ich schon heftig!
Man muss zwei wichtige Dinge beachten:
Das sind die Maximalgehälter, also nach allen Stiegerungsstufen am Ende der Karriere!
Das sind die ursprünglichen Forderungen der GdF wenn ich das richtig lese. Der Schlichter hat jedoch was anderes in seinen Schlichterspruch gepackt und genau den wollte die GdF ja verwirklicht wissen, somit spiegeln diese Zahlen nicht die Forderung um die in den letzten Tagen ging wieder!
Das sind die Maximalgehälter, also nach allen Stiegerungsstufen am Ende der Karriere!
Das sind die ursprünglichen Forderungen der GdF wenn ich das richtig lese. Der Schlichter hat jedoch was anderes in seinen Schlichterspruch gepackt und genau den wollte die GdF ja verwirklicht wissen, somit spiegeln diese Zahlen nicht die Forderung um die in den letzten Tagen ging wieder!
Ich auch. Völlig realitätsferne Forderungen und der asoziale Versuch sie durchzusetzen.
R
riga
Guest
Hey, was ist denn das für eine Argumentation?
Werden diese Maximalgehälter denn nicht erreicht?
Darf ich dann wenigstens diese Forderung überzogen und maßlos nennen?
Und wenn Du Dich darüber ärgerst, dass die LH erwägt, die GdF und damit, wie Du meinst, indirekt Dich als damals Nicht-Streikenden zu verklagen: Ich verstehe Dich da nicht. LH will die Gewerkschaft verklagen. Die hat mehrheitlich beschlossen, diesen Streik durchzuziehen. Also wäre sie evtl. haftbar. Wenn Dir das missfällt, musst Du darauf einwirken, dass die Mehrheitsentscheidungen anders fallen - oder austreten.
Zuletzt bearbeitet:
Nun darf ich ja auch, wiedermal einen Sturm der entäuschung auf mich lenken. Da es sich ja im o.g. Airport hauptsächlich um Angestellte aus ländern des fliegenden Teppichs handelt, würde ich eher hinterfragen, welch Gewerkschaft den im Handelsregister zu finden ist? gerade mal 300 Nasen lassen sich manipulieren einen schaden von täglich ca. 5 Mio € zu erzeugen? Ich würde diesen mob entlassen, auch aus sicherheitsgründen. so einen gutbezahlten, der aus"bildung" entsprechenden job bekommen die deppen nie wieder. zwei holtzklötzer unter ein flugzeugrad zu legen schafft auch noch meine schwiegermutter in spe
zwei holtzklötzer unter ein flugzeugrad zu legen schafft auch noch meine schwiegermutter in spe
Aua.
Die größte Disqualifikation zu diesem Thema, leider ist das bei sehr vielen Leuten die hier mitdiskutieren ebenfalls der Fall:
Viele wissen hier noch nicht mal über wen hier diskutiert wird, welche Aufgaben diese Menschen haben und für was sie verantwortlich zeichnen - aber stänkern schon seitenlang hier rum! Erbärmliche Streitkultur!
Wie soll denn da eine gescheite Diskussion bei rauskommen?
Hauptsache mal bisschen Rumblöken und dann wars das! Vielleicht drückt man sich richtig reißerisch aus - dann kommen noch ein paar DANKE-Klicks!
Wenn es allerdings um Fakten, um Sicherheit und andere Dinge geht wird geschwiegen und keiner nimmt Notiz davon - hauptsache man kann billig fliegen!
Na dann: Guten und sicheren Flug Euch allen!
Edit: Nein, es geht auch nicht um die Leute welche die Fäkalien aus dem Flieger absaugen oder Gepäck veröaden müssen! Nur falls jemand denkt: Vorfeld, Mitarbeiter, viel Geld, kenne ich - da schreibe ich gleich mal bisschen was dazu!
Zuletzt bearbeitet:
Ein sinnvoller Vergleich ergibt sich in meinen Augen nur, wenn man die Endstufen beider Gehaltstabellen vergleicht, also dass, was der AN am Ende erreichen kann. So wie es aussieht werden in den Medien die derzeitigen Gehälter (aus welcher Quelle auch immer) zu Rate gezogen und mit der Endstufe des neuen Abschlusses verglichen, was natürlich das Bild verzerrt!
Und es wäre schon fast wieder lustig, wenn es nicht so traurig wäre, wie einige hier mit höchst unqualifizierten Einwürfen beweisen, dass sie nicht im gerngsten verstanden haben, wer streikt und warum oder wofür - hauptsache ich schreib mal was dazu und motze ordentlich rum.
Wie es scheint, haben nur sehr wenige sich die Mühe gemacht und mal nachgeschaut, was ein Platzkoordinator, Vorfeldkontrolleur, etc ist, wie die Anforderungen an die Leute sind und wer genau nun streikt!
Aber soviel dürften wir alle doch spätestens jetzt verstanden haben, es ging (geht) nicht um eine Erhöhung von 35% - 70%, gemessen an den heutigen Löhnen, sondern es geht um eine schrittweise Erhöhung (über mehrere Jahre) die in der Spitze evtl 70% beträgt (wobei ich das Anzeifel) wenn dann werden die 70% in der niedrigen Lohngruppe fällig.
Und nochmal, ich finde die dort gezahlten Löhne für den Job erstaunlich hoch, aus wirtschaftlicher Not wird dort sicher nicht gestreikt.
Zuletzt bearbeitet:
sag ich doch.
Lohnprognosen sind immer scheisse, ich will immer mehr als mein horoscope sagt. und später die steuern verzinst ins altenheim überwiesen.
aber auf so einem vorfeld gibt es passagiere, bpersonal und auch bussfahrer, piloten auch. ich finde die hoffentlich beendete aktion mehr als spass. eventuell wird jemand, berechtigt einen strafantrag stellen. die persönliche haftung der gw sollte dann auch von mitgliedsbeiträgen finanziert werden. geil
Lohnprognosen sind immer scheisse, ich will immer mehr als mein horoscope sagt. und später die steuern verzinst ins altenheim überwiesen.
aber auf so einem vorfeld gibt es passagiere, bpersonal und auch bussfahrer, piloten auch. ich finde die hoffentlich beendete aktion mehr als spass. eventuell wird jemand, berechtigt einen strafantrag stellen. die persönliche haftung der gw sollte dann auch von mitgliedsbeiträgen finanziert werden. geil
Das stimmt doch nicht. Du kannst es ev. abändern auf erbärmliche Streikkultur
Ernsthaft, alles was ich hier und woanders lesen konnte zu den Qualifikationen: es geht um Berufe die man
1. innerhalb von 2,5 Jahren erlernen kann, richtig?
2. das liegt ohne jeden Zweifel unter der Qualifikation eines Facharbeiters mit 3,5 Jahren Ausbildung, richtig?
3. Hierfür Gehälter zu fordern (siehe oben verlinkte Tabelle) die eigentlich einen akademischen Abschluss erfordern ist und bleibt maßlos, richtig?
4. die Durchsetzung der Forderung ist objektiv asozial weil sie die eigene (scheinbare) Machtposition auf dem Rücken von Hunderttausenden unbeteiligten ausnutzt,richtig? Eigentum verpflichtet in Deutschland, Macht aber auch.
Ob das nun mehr oder weniger polemisch vorgetragen wird ändert an der Sachlage nichts.
Was denkst du denn wenn es morgen eine Gewerkschaft der Netzagenturbeschäftigten gibt, die fordern eine 10-fache Gehaltserhöhung weil sie Deutschland sonst den Strom abdrehen können. Auch noch gerechtfertigter Arbeitskampf? Wo ist bei dir eigentlich die Grenze der Verhältnismäßigkeit?
Es wurde hier schon oft erwähnt, um diesen Streik zu rechtfertigen: Diese Leute haben den entsprechenden Marktwert..
Was bedeutet das genau eurer Meinung nach? Heißt es ganz schlicht und einfach, diese Leute können ihren Marktwert durch den Streik, der einigen großen Firmen erheblichen finanziellen Schaden zufügt, steigern und zeigen? Weil eben diese Fimren auf sie angewiesen sind?
Dann frage ich mich aber folgendes: Ein Menschenleben ist noch immer mehr Wert als jegliches Geld. Was wäre, wenn alles Pflegepersonal einer Stadt nun beschließt zu streiken, weil sie zu wenig Geld verdienen. Bedenke dabei: Teils verdienen die nichtmal 1400 brutto/Monat! Es ist eine Ausbildung, und im Ausland - gut besser bezahlt und mehr Verantwortung - eine akademische Ausbildung, die mehrere Jahre dauert. Aber nein, das tun sie nicht aus sozialen Gründen, das können sie auch nicht.
Ist nun ihr Marktwert geringer, weil sie nicht den Druck ausüben können?
Aber eigentlich gehen sie mit viel wichtigeren Sachen um - nämlich Menschen!
Was bedeutet das genau eurer Meinung nach? Heißt es ganz schlicht und einfach, diese Leute können ihren Marktwert durch den Streik, der einigen großen Firmen erheblichen finanziellen Schaden zufügt, steigern und zeigen? Weil eben diese Fimren auf sie angewiesen sind?
Dann frage ich mich aber folgendes: Ein Menschenleben ist noch immer mehr Wert als jegliches Geld. Was wäre, wenn alles Pflegepersonal einer Stadt nun beschließt zu streiken, weil sie zu wenig Geld verdienen. Bedenke dabei: Teils verdienen die nichtmal 1400 brutto/Monat! Es ist eine Ausbildung, und im Ausland - gut besser bezahlt und mehr Verantwortung - eine akademische Ausbildung, die mehrere Jahre dauert. Aber nein, das tun sie nicht aus sozialen Gründen, das können sie auch nicht.
Ist nun ihr Marktwert geringer, weil sie nicht den Druck ausüben können?
Aber eigentlich gehen sie mit viel wichtigeren Sachen um - nämlich Menschen!
Kommen den zu diesen maximal Gehältern noch Zulagen dazu (Nachtdienst, Sonntagszulage....)?
R
riga
Guest
Aua.
Die größte Disqualifikation zu diesem Thema, leider ist das bei sehr vielen Leuten die hier mitdiskutieren ebenfalls der Fall:
Viele wissen hier noch nicht mal über wen hier diskutiert wird, welche Aufgaben diese Menschen haben und für was sie verantwortlich zeichnen - aber stänkern schon seitenlang hier rum! Erbärmliche Streitkultur!
Wie soll denn da eine gescheite Diskussion bei rauskommen?
Hauptsache mal bisschen Rumblöken und dann wars das! Vielleicht drückt man sich richtig reißerisch aus - dann kommen noch ein paar DANKE-Klicks!
Wenn es allerdings um Fakten, um Sicherheit und andere Dinge geht wird geschwiegen und keiner nimmt Notiz davon - hauptsache man kann billig fliegen!
Na dann: Guten und sicheren Flug Euch allen!
Edit: Nein, es geht auch nicht um die Leute welche die Fäkalien aus dem Flieger absaugen oder Gepäck veröaden müssen! Nur falls jemand denkt: Vorfeld, Mitarbeiter, viel Geld, kenne ich - da schreibe ich gleich mal bisschen was dazu!
Dann ignorier doch Beiträge, wenn sie Deiner Streikkultur nicht entsprichen, und geh doch z.B. mal auf meinen bitte (#387) ein.
Auch #394 bleibt sehr sachlich und argumentiert m.E. sehr stark; nicht zuletzt das Beispiel mit dem Strom gefällt mir.
Zu den Punkten fände ich eine Antwort sehr spannend.
Wer streikt und zehntausende Passagiere in Mitleidenschaft zieht, muss auch damit leben, dass darüber diskutiert wird.
Ansonsten scheint mir dieser Konflikt immer ähnlicher wie bei den Lokführern zu sein. In Wirklichkeit geht es um die Eitelkeiten alter Gewerkschaftsführer und Alphamännchen auf beiden Seiten, die sich in ihrer Unbeugsamkeit gefallen. Bei den Lotsen kennt man die Protagonisten nicht persönlich bei Fraport sitzt Herbert Mai als Arbeitsdirektor (ex-ÖTV...!).
Ansonsten scheint mir dieser Konflikt immer ähnlicher wie bei den Lokführern zu sein. In Wirklichkeit geht es um die Eitelkeiten alter Gewerkschaftsführer und Alphamännchen auf beiden Seiten, die sich in ihrer Unbeugsamkeit gefallen. Bei den Lotsen kennt man die Protagonisten nicht persönlich bei Fraport sitzt Herbert Mai als Arbeitsdirektor (ex-ÖTV...!).
soho, hab mir mal den schlichterspruch von ole angeschaut:
http://www.gdf.de/upload/pdf/Infos/Schlichterempfehlung_Fraport.pdf
dazu ein wenig zahlen recherchiert...
die in der presse, wie z.b. gestern beim hr veröffentlichten infos sind totaler blödsinn.
weder recherchiert noch überprüft...
eyey...wer hat sich denn da in die öffentlichen rechtlichen geschmuggelt???
ist ja eine klitzekleine geschichte ohne grosse auswirkungen...
da freue ich mich auf die nächste grössere...
http://www.gdf.de/upload/pdf/Infos/Schlichterempfehlung_Fraport.pdf
dazu ein wenig zahlen recherchiert...
die in der presse, wie z.b. gestern beim hr veröffentlichten infos sind totaler blödsinn.
weder recherchiert noch überprüft...
eyey...wer hat sich denn da in die öffentlichen rechtlichen geschmuggelt???
ist ja eine klitzekleine geschichte ohne grosse auswirkungen...
da freue ich mich auf die nächste grössere...
Wow - jetzt sehe ich das natürlich mit anderen Augen. Wenn DU sagst, dass DU recherchiert hast, dann sind die Zahlen aller anderen Quellen natürlich nichts mehr wert
BTW - was und wo hast du recherchiert?