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Laut CVR Transcript schreit die Mühle von Anfang bis Ende immer wieder "Stall". Dass der PF am Schluss den Stick panisch nach hinten zieht ist ja verständlich. Aber vorher???
[1 JUN 2009] Air France Maschine vermisst
- Starter*in MLang2
- Datum Start
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Ich meinte ich hätte das im technischen Bericht (der schon vor Monaten erschienen ist) so gelesen...
IIRC hat der PF bis zum Ende, und auch dann noch als der andere meinte er übernähme, den Stick fast pausenlos nach hinten gezogen. Sogar als er mit dem Chef gesprochen hat, der ja irgendwann ins Cockpit schneite und sich hinten auf einen Sitz setzte statt Anweisungen zu geben oder selber zu übernehmen.
P
pmeye
Guest
Zuletzt bearbeitet:
Naja, dass ein high altitude stall ziemlich Scheisse ist, sollte wohl auch irgendwie der letzte Eierfranke-Lenker mitbekommen haben. Und wenn ich nicht weiss, wie schnell ich fliege, gibt es immer noch Konfigurationen, in denen auch ein Airbus sicher fliegen sollte, wie zum Beispiel mit nose pitch von 15° und thrust bei 80%. Bei den Pitots stimme ich Dir natürlich voll zu aber ein nicht unbeträchtlicher Teil des Problems sass sicher auch neben dem Sidestick.
Ganz am Anfang sicher. PF kam ja zur Erkenntnis, die Kiste ist aprupt um 600 ft gesunken als der AP 'rausgeflogen ist. Da kann der Reflex schon sein, gegenzusteuern.
Er hätte dann nur irgendwann aufhören sollen.
E
embraer
Guest
Meines Wissens waren die in einem happigen Gewitter. Welches zwar nicht ursächlich war für den Absturz (die LH ist da ja auch durch) aber durchaus zur Verwirrung der Flugbesatzung beigetragen haben dürfte...
Mal eine ganz simple, wenn auch laienhafte Frage - warum haben die denn, als die Airspeed-Anzeige wieder normale Werte anzeigte, nicht einfach den A/P wieder aktiviert ? Er hat sich ja wegen unreliable airspeed abgeschaltet, also müsste er sich doch - bitte korrigiert mich - bei korrekter airspeed wieder aktivieren lassen ?! Dann wären sie doch wieder in einem anderen law und damit im flight envelope geflogen, oder ?
Vielleicht sollte man einfach einen kleinen Zettel in jeden AF Flieger kleben:
Stick nach vorne: Haeuser (Wellen auf Wasseroberflaeche) werden groesser.
Stick nach hinten: Haeuser (Wellen auf Wasseroberflaeche) werden kleiner, ausser man zieht den Stick zu lange ganz nach hinten, dann werden sie wieder groesser...
Stick nach vorne: Haeuser (Wellen auf Wasseroberflaeche) werden groesser.
Stick nach hinten: Haeuser (Wellen auf Wasseroberflaeche) werden kleiner, ausser man zieht den Stick zu lange ganz nach hinten, dann werden sie wieder groesser...
Wann hatten die denn für "längere Zeit" (mehr als 60 Sekunden) wieder reliable speeds? Habe ich nirgends im Bericht gefunden. Yup, ab und an kam mal ein ADR zurück mit validen Werten, aber das verschwand m. W. nach dann auch schnell wieder. Es gab auch eine Zeit, wo alle drei ADRs wieder Daten lieferten, nur waren die inkonsistent, daher die ECAM Message bgl. NAV ADR DISAGREE. Und solange dieser Zustand anhält, kannst Du AP, A/THR und normal law vergessen.
P
pmeye
Guest
Entspricht doch schlicht nicht der Realität (definiert als offizieller Bericht plus technical addendums), was pop. mech. da veröffentlicht oder jemand hat die Zeit nach 2:10:55 bewußt weggelassen.
2:10:05: AP und A/THR disconnect, Speeds auf dem linken PFD sowie im ISIS (rechtes PFD wird auf dem FDR nicht aufgezeichnet) futsch / unreliable (drop von 275 kts auf 60 kts).
2:11:06: Linkes PFD und ISIS wieder mit gültigen Speeds (185 kts). Alle ADRs wieder konsistent.
2:11:55: Alle Speeds wieder futsch / invalid.
P
pmeye
Guest
Ok. Immerhin 49 Sekunden.
In der Zeit hätte man ja mal draufschauen können und aufhören am Stick zu ziehen, oder? Warum war eigentlich dann die Geschwindigkeit wieder weg? Wieder vereist oder zu langsam und zu großer Anstellwinkel?
Ggf. haben die das ja sogar. Nur wenn Dein Mindset auf "overspeed" fixiert ist, stellst Du Dir erst mal die Frage, ob Du jetzt auf einmal der Anzeige wieder trauen darfst / solltest. Noch dazu, wenn Deine ECAM Warnings weiterhin existieren.Ok. Immerhin 49 Sekunden.
Warum war eigentlich dann die Geschwindigkeit wieder weg? Wieder vereist oder zu langsam und zu großer Anstellwinkel?
Unkown, vermutlich Eis.
Es gibt zumindest die Aussage, daß sie FL 100 erreichen.
Falsches Verfahren befolgen: Na ja, die waren überzeugt, sie sind zu schnell. Also was tust Du dann, wenn Du sinkst? Idle Thrust und Stick nach hinten.
P
pmeye
Guest
Irgendwie beängstigend, dass so eine falsche Annahme und der Stress der Situation dazu führen, dass Fakten ignoriert werden. Irgendwie glaubt man ja daran, dass die Jungs und Mädels da vorne gemeinsam mit der Technik die Situation im Griff haben.
Naja es gibt sowas wie Overspeed Stall, also Trudeln aufgrund zu hoher Geschwindigkeit. Da wäre das Gegenmittel wohl ziehen..
Aus dem dann eingetrenenen Sackflug ist es fast unmöglich wieder rauszukommen.
Nachtrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Coffin_Corner
Zuletzt bearbeitet:
P
pmeye
Guest
Weiß nicht ob es schon mal geposted wurde. Aber sie haben es nochmal gebracht. Nur diesmal "hät et noch jot jechange"...
Incident: Air France A343 near Guadeloupe on Jul 22nd 2011, rapid climb and approach to stall in upset
Incident: Air France A343 near Guadeloupe on Jul 22nd 2011, rapid climb and approach to stall in upset