Airport Berlin - Hauptstadtflughafen BER
- Starter*in Nick Carraway
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YuropFlyer
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Na ja, durchmogeln ist wohl das richtige Wort, der Flughafen pfeift aus dem letzten Loch, wenn man den Berichten der letzten Wochen Glauben schenken darf.. ohne Investitionen nochmal 3 Jahre länger TXL? Kaum..
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pmeye
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Aus dem oben erwähnten Gutachen Küchenradio - Part 2
http://redmine.piratenfraktion-berlin.de/dmsf_files/4860?download=
Schwarz ist das was gebaut wurde!
http://redmine.piratenfraktion-berlin.de/dmsf_files/4860?download=
Schwarz ist das was gebaut wurde!
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pmeye
Guest
Ich bitte dich noch einmal # 1770 zu lesen.
Am Montag haben wir erst einmal eine wichtige Landtagswahl hinter uns, dann ist bis September Ruhe, so dass man dann planen kann. Meinungsforscher werden uns dann sagen, wie das Thema besetzt ist und was die Mehrheit will.
Wer wann wo Schuld hat, ist eine Debatte fuer den Frisoer und sonst nur fuer Gerichte, die sich der Sache annehmen werden.
Wichtig ist also nun in Loesungen zu denken und da haben wir wieder das Problem, welches ich in 1770 beschrieben habe.
Wie entwickelt sich der Luftverkehr per se und speziell nach Berlin?
Air Berlin ist in sehr schweren Gewaessern und zaehlt viele Passagiere vierfach!!
Die P2P Carrier in Deutschland konkurrieren dann mehr und mehr mit der Bahn und der Mammutneubaustrecke zwischen Muenchen und Berlin, da stehen 225 Minuten im Raum von zwar von HBF bis HBF, das wird schon jetzt mit dem Flieger und von Tegel knapp...
Man muss ehrlich sagen, dass selbst in Fachkreisen die Problematik vor Sommer 2012 nicht wirklich bekannt war, es wurde mehr der Fakt diskutiert, dass man den Flughafen nie mit einer schwarzen Null betreiben kann und es gibt klare Zahlen u.a. aus Schiphol zur Kaufkraft von LCC Kunden.
Wenn es wirklich eine Umplanung der Nutzungsflaechen im Terminal gab, entsprach das mehr und mehr der Praktiken wie man heute ein Flughafen unterhaelt, die Airlines zahlen weniger und weniger, die Passagiere sollen konsumieren, hier ist wieder Schiphol der Koenig, MUC und DUS machen einen guten Job, alte Terminals u.a. in Wien und Frankfurt eher nicht, zu wenig Verkaufsflaeche. Aber ganz ehrlich, das konnte man vor 15 Jahren nicht unbedingt absehen..., von daher muss man dann einfach umplanen, natuerlich innerhalb der gesetzlichen Moeglichkeiten und transparent.
Wer fliegt also 2016 ex Berlin?
Deutlich weniger Connex Paxe , wenn Air Berlin platt ist, in jedem Fall numerisch deutlich weniger, wenn es kein Hub ist und das wird BER wohl nicht mehr.
Wie checked man 2016 ein?
Noch am Schalter?
Trotz dieser offenen Fragen sind wir nun deutlich weiter, so dass ich ein drittes Mal an 1770 erinnere und zur schonungslosen Offenheit aufrufe und das natuerlich mit Fachleuten.
Aktuell gibt es Kohle fuer noppes+, so dass man auch hier ganz anders planen kann als noch vor 15 Jahren.
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pmeye
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Das war nicht der Punkt! BER hat 2012 deutlich weniger Kapazitaet als die Berliner Flughaefen 2004 hatten!!!
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pmeye
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Gucks Dir mal gaaaaaaaanz genau an
Der rechte Bahnsteig ist von der Trasse nach Halle. Am Ende des Bahnsteigs (Norden) siehst Du deutlich dass die linke Trasse (nach B) höher liegt als die rechte. Und dann scroll mal Richtung Süden, wann die erste Weiche zwischen diesen beiden Schienensträngen kommt...
Leicht OT, nur zur Vollständigkeit: Bin gerade da lang gefahren. Beide Strecken sind etwa bis zum nördlichen Bahnsteigende niveaugleich. Dann beginnt an der abzweigenden Strecke nach LEJ ein Lärmschutz plus die Steigung für das Kreuzungsbauwerk. Eine Weiche im Norden würde "sportlich" werden. Aber man würde sicherlich ohnehin keinen Regelbetrieb mit Wende und Gleiswechsel in Betracht ziehen.
Dabei sollte man aber nicht unterschlagen, dass THF bei den Airlines - nachvollziehbar und zurecht - kaum auf Interesse gestoßen ist. Relevante Größen sind nur TXL und SXF und die deckt BER ab. Und auch die 5 (6) Runways der drei alten Flughäfen sind nicht so effizient zu betreiben, wie das Zweibahn-System am BER.
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pmeye
Guest
Und warum wurde BER dann ueberhaupt projektiert? Um mit Milliarden die Kapazität zu senken?
Tazo unser Lufthansa Guru, jetzt zum Flughafenplaner ? Bitte um Quellenangabe zu deinem Passagieraufkommen im LCC. Meine Quelle liefert andere Zahlen. So hat SXF einen Flugbewegungsrückgang von 11,5 % und im Passagieraufkommen von 7,1% , jeweils 2011 zu 2012.
LCC findet fast nur in SXF statt.
Verkehrsstatistik
Am neuen Flughafen findet die Abfertigung der LCC ausschließlich am Nord Pier statt. Dort sind sind die Flieger durch Walk-Boarding zu erreichen. Wie unschwer zu erkennen ist, kann das Nord Pier noch erweitert werden. Dort sind weder Gebäude abzureißen, noch muss der Flughafen zurückgebaut werden.
Imagebroschüre 10/2012
Baugenehmigungen für Satelliten, zur Kapazitätserweiterungen sind vorhanden. Ob Gepäckbänder, Check In usw. ausreichen, steht auf einem anderen Blatt.
PS: Tazo, habe gehört in Berlin ist eine Stelle frei geworden bei der FBB
P
pmeye
Guest
Wer sich die Mühe macht, oben verlinkten Podcast abzuhören oder das oben ebenfalls verlinkte Gutachten lesen macht wird feststellen:
Kapazität der Berliner Flughäfen 2004: 33 Mio Pax/a
Kapazität BER Planfeststellung (Terminal) 30 Mio Pax/a
Kapazität BER "realisiert" (Terminal): 27 Mio Pax/a
Kapazität Check-In und Gepäckanlage: 15 Mio Pax/a
Bei den Szenarien 33 und 38 Mio Paxe sieht es noch schlimmer aus!
Kapazität der Berliner Flughäfen 2004: 33 Mio Pax/a
Kapazität BER Planfeststellung (Terminal) 30 Mio Pax/a
Kapazität BER "realisiert"
(Terminal): 27 Mio Pax/aKapazität Check-In und Gepäckanlage: 15 Mio Pax/a
Bei den Szenarien 33 und 38 Mio Paxe sieht es noch schlimmer aus!
+++EILMELDUNG+++ Chuck Norris übernimmt die Leitung des Flughafens Berlin Brandenburg. Eröffnung ist morgen früh, 6:30 Uhr.
Y
YuropFlyer
Guest
Wenn der Ultra-Rechtsaussen Depp übernimmt, dann würde wohl eher Tempelhof in der Ausstattung von 1938 wiedereröffnet...
Y
YuropFlyer
Guest
na eine schlechten Tag gehabt?
Nein, aber das erwähnen von ultrarechtsaussen Spinnern welche in Deutschland wohl perfekt zur NPD passen würden geht mir auf den Sack...
Chuck Norris | Meet the NRA Leadership
Informier dich über den Typen.. auf der NRA-"VIP"-Seite..
Chuck Norris Is An Idiot? - Blog
Chuck Norris Is An Idiot?
"The man known mostly for his shitty acting and cliche roles recently criticised president Barack Obama in a video. Norris, made into a laughingstock by the internet many years ago used his popularity and from a lousy actor who always plays a tough guy that kicks people's asses, he became some kind of a pop culture icon. Recently, Norris used his popularity to support the republicans in a very unrefined and pushy manner.
Using his fans and wife (who is as much of an actor as her husband; you can clearly see she's reading the lines involuntarily and appears to have been forced to do this) the actor tries to manipulate people by using big words you usually hear from ignorant piquetters, like "socialism," for example. Really? Could Chuck Norris swoop lower than this? Apparently he could. Watch this commercial where he uses his son to sell his shit."
Is Chuck Norris a racist, a traitor or just stupid? - Yahoo! Answers
Google mal nach dem Typen.. "Verrückter Spinner" ist da noch das netteste, was mir dazu einfällt. Sprüche über den gehen nicht. Einfach nicht. Sind ungefähr in der gleiche Kategorie wie "Unter dem Führer hätte es das nicht gegeben" oder "Mussolini let the trains drive on time"..
Weil man aus 2+1 völlig veralteten Flughäfen einen zeitgemäßen machen muss. TXL ist international für eine Hauptstadt nichts anderes als peinlich. Und wie gesagt man senkt keine Kapazität - THF hat in einer realistischen Nutzungsplanung schon 10 Jahre nichts mehr verloren und TXL und SXF haben einem fertigen BER in Sachen effizienter Infrastruktur nichts entgegenzusetzen (und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Check-In & Co. ausreichen werden - mein Vergleich ist nach wie vor das in vielerlei Hinsicht sehr ähnlich dimensionierte T2 in München und da läufts auch).
MUC T2: 124 Check-In-Schalter, 14 Gepäckbänder, 25 Mio Passagiere
BER: 118 Check-In-Schalter, 8 Gepäckbänder, 27 Mio Passagiere
Ähnlich dimensioniert? Ja, so mehr oder weniger. Aber da der Anteil der Transferpassagiere in MUC deutlich höher sein dürfte als in BER, und dort die 14 Gepäckbänder schon manchmal nicht üppig sind, kann man an der ausreichenden Dimensionierung mit 8 Gepäckbändern in BER schon zweifeln.
Zuletzt bearbeitet:
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YuropFlyer
Guest
Und MUC dürfte einen massiv höheren Anteil an Geschäftsreisenden (Mobil-Checkin, kein Gepäck zur Abgabe/Abholung) haben als der "Spass-BER-Airport", an welchem wohl 90% Touris und 10% Politiker und Lobbyisten sind..
Ich glaub das BER-Desaster ist gerade (besonders international) viel peinlicher als ein alter/verkommener/überlasteter TXL jemals war oder hätte werden können.
Und warum man zwanghaft auf einen Airport setzen musste, ist mir bis heute ein Rätsel. Ich glaube ein Konzept mit zwei sich ergänzenden Flughäfen hätte Berlin deutlich langfristiger geholfen.
P
pmeye
Guest
Du hattest den Bedarfs-Realitaetsvergleich, oben zitiert, genauso ignoriert, wie die IST(!)-Kapazitäten von 2004? Deine Antwort lautet: "Wird schon reichen?" Sorry, dann gebe ich es auf, Fakten beizusteuern. Wusste ja nicht, dass es hier um Religion und Glauben geht.