13.05.18: Asiana A330 touchiert TK A321 während des Taxiing in Istanbul
- Starter*in flocair
- Datum Start
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Ist natürlich von aussen alles sehr schwer einschätzbar, aber grundsätzlich muss sich eine Crew darauf verlassen können, dass der freigegebene Rollweg frei von Hindernissen ist. Denn sonst müsste man ja wieder auf 5 Mann-Cockpits mit den Rückspiegeln (war es die 727?) umstellen, wo dauernd wer nach rechts, links, hinten und vorne und natürlich auf die Flügelspitzen schauen kann.
Gerade in diesem Fall würde ich die Asiana Crew sogar extra in Schutz nehmen, denn weit hat der 321 nicht in ihr Profil geragt. Auf fast 30m Entfernung ohne visuellen Referenzpunkt (denn der kommt ja erst nach dem Vorbeirollen in Form der Flügelspitze) abschätzen zu können, ob es sich knapp ausgeht oder nicht, ist schon grenzwertig. Wenn die Crews in solchen Situationen jedes mal stehen bleiben müssten um nachzusehen, könnte man sich von den heutigen Flughafen-Ops ganz verabschieden, denn dann ginge es nur noch auf doppelt so großen Flächen oder im Schneckentempo.
Frage bleibt, warum der 321er dort so stand und warum niemand die 330er Crew gewarnt hat. Da die Türkei meines Wissens keine Flugunfalluntersuchungsergebnisse (gibt es dieses Wort überhaupt?) veröffentlicht, wird es spannend bleiben.
Gerade in diesem Fall würde ich die Asiana Crew sogar extra in Schutz nehmen, denn weit hat der 321 nicht in ihr Profil geragt. Auf fast 30m Entfernung ohne visuellen Referenzpunkt (denn der kommt ja erst nach dem Vorbeirollen in Form der Flügelspitze) abschätzen zu können, ob es sich knapp ausgeht oder nicht, ist schon grenzwertig. Wenn die Crews in solchen Situationen jedes mal stehen bleiben müssten um nachzusehen, könnte man sich von den heutigen Flughafen-Ops ganz verabschieden, denn dann ginge es nur noch auf doppelt so großen Flächen oder im Schneckentempo.
Frage bleibt, warum der 321er dort so stand und warum niemand die 330er Crew gewarnt hat. Da die Türkei meines Wissens keine Flugunfalluntersuchungsergebnisse (gibt es dieses Wort überhaupt?) veröffentlicht, wird es spannend bleiben.
Dafür gibt's ein paar Gründe. Evtl. war das automatische Andocksystem defekt und es musste auf einen Marshaller gewartet werden. Vielleicht musste die Fluggastbrücke erst in Position gebracht werden. Es könnten am Boden entdeckt worden sein (FOD).
Der Asiana A330 darf m. M. n. niemals so schnell an dem, augenscheinlich noch nicht in Parkpositon, stehenden A321 vorbeifahren.
J
jsm1955
Guest
Mir gefällt am besten die Reaktion des gelangweilten Gepäckarbeiters im Vordergrund. Hebt die Hand als will er sagen "Eh Alda, stopp ma, guggst du, hast da was mitgenommen!"
Oder die TK hatte ihre finale Parkposition noch nicht erreicht und hat auf die Einweisung gewartet.
Das wird in den türkischen Medien berichtet.
Es handelt sich nach überwiegenden Berichten um das Gate 217, TK spricht von Gate 218.
Beide Gates werden jedoch regelmäßig von widebodies genutzt, sprich: möglicherweise musste die Andockbrücke noch angepasst werden oder sonst was.
Also wenn der Finger auf widebody Konfiguriert war, kann der 321 trotzdem ran rollen und wenn die anlange defekt war muss er das auch dem Groundlotsen melden sonst kommt ja kein Marshaller. Und selbst wenn alles defekt war sieht der Captain doch die gelbe line und kann bis kurz davor rein rollen und nicht an der Einfahrt stehen bleiben.
Doch, die bleiben da oder noch weiter davor stehen. Seh ich in MUC fast jeden Tag, wenn die Position noch nicht "frei" gemeldet wurde. Der Pilot auf dem Taxiway hat schon die Verantwortung zu kucken, dass der Weg frei ist, auch wenn er die Rollfreigabe bekommen hat. Diese entbindet ihn nicht vom umsichtigen befahren des Taxiway!
Darf er vorrollen oder muss er an der Einfahrt stehen bleiben?
Die OZ-Crew allenfalls wegen Geschwindigkeit, die TK-Crew allenfalls wegen Stehen am Eingang (dann lieber nicht einbiegen), Verantwortung hat der Tower oder Ground - je nachdem, wer eben dafür zuständig ist.
--- Off Topic ---
Ich bin dafür, dass dieses Video kurz vor der Landung in jedem Flugzeug gezeigt wird, damit die Gurte nicht gelöst werden, bis die Anschnallzeichen erloschen sind!
Naja dann muss der Lotse aber mit ein Auge darauf haben wenn die TK das meldet das Gate besetzt ist. Und es ist im Ermessen wie weit er rein rollt. In MUC ist aber genug Platz mit den drei Rollinen und dort wird auch outbound und inbound traffic meist versetzt getaxelt. [emoji6]
So oder so würde ich jetzt keinem zwingend die Schuld geben, ist Verkettung unglücklicher Umstände
So oder so würde ich jetzt keinem zwingend die Schuld geben, ist Verkettung unglücklicher Umstände
Sorry für ot, aber was soll an AF447 nicht geklärt sein? Die Experten in Reihe 0 (hauptsächlich einer, Zitat "Aber ich ziehe doch die ganze Zeit über voll hoch!") haben die Maschine kontrolliert 35000 Fuß ins Meer gestalled. Natürlich gab es einen technischen Auslöser für die nachfolgende Event-Kette. Aber letztlich wurde ein praktisch voll funktionsfähiges Flugzeug nicht korrekt geflogen.....
Der zuständige Lotse hätte, falls er Kenntnis von der Position der Turkish hatte, schon einen Hinweis an die A330-Crew geben können. Grundsätzlich sehe ich die Sache aber so, dass vor allem die rollende Crew auf Hindernisfreiheit zu allen Seiten zu achten hat. Wenn vor mir mitten auf dem Taxiway ein anderer Flieger rollt und dann stoppt muss ich ja auch anhalten. Anders liegt der Fall natürlich, falls die TK sich beispielsweise durch Pushback der Rollleitlinie nähern würde. Da wäre dann eindeutig der Lotse für Staffelung verantwortlich(ebenso wenn 2 Flieger an einer Intersection aufeinander zurollen).
Das war hier aber erkennbar und inzwischen belegt nicht der Fall. Die TK war ankommend und aus einem noch nicht bekannten Grund noch nicht ausreichend ins Gate hinein gerollt.
Dito OT on.
Weil die Crew nicht erkannte, dass das Flugzeug nicht im "normal law" modus (mit flight envelope protections) flog.
Ich wuerde einen Airbus im "Alternate Law" nicht als "voll funktionsfaehig" bezeichnen wollen. Denn ein massgebliches Maschinen -Feature ist nicht funktionsfaehig. Aus der Bill Boeing Perspektive hast Du vollkommen Recht: Das Flugzeug war absolut lufttüchtig und flugfaehig.
OT off.
Was die legale und professionelle Sicht ist. Allerdings streiche "vor allem".
VASAviation mit Visualisierung und ATC Funk:
https://www.youtube.com/watch?v=V0ZSpWJlVXU
https://www.youtube.com/watch?v=V0ZSpWJlVXU
Danke für den Link! Warum man sogar bei einem Incident mit einem ausländischen Flugzeug aber noch immer beinhart in der Landessprache weiterfunkt erschliesst sich mir nicht. Gerade in so einem Fall sollten doch am besten alle alles verstehen können...
made my day.
Hoch spannend: Grnd verlangt von der OZ Crew "taxy" to Sierra 2 - - ich gehe davon aus, dass der Record vollständig ist und keine weitere Kommunikation stattfand. Aus dem A330 Cockpit kann man kaum ein "assessment" des Schadens gemacht haben...und trotzdem rollt man mit eigener Kraft weiter.
Es ist sehr interessant wie sich der "Wille" und "Interesse" der Groundlotsin ("Platz da - es muss weiter gehen") in dieser Gefahrensituation "aufzwängt". Imho unprofessionell und der Situation nicht gerecht werdend.
Die OZ Crew laesst sich davon "schwer beeindrucken" und leistet mit "we will discuss" nur minimale Gegenwehr (so höre ich das jedenfalls) - wohl aus einem Gefühl der "Schuld" heraus. Dazu noch der unüberhörbare Kommandoton der Lotsin. Ein schlechter Ratgeber wenn man ein Verkehrsflugzeug mit zahlenden Passagieren an Bord "kommandiert".
Ein Lehrstueck für CRM / Flight Safety Kurse...
Beim Rollen guckt man doch aber raus? So weit wie die Turkish in den Weg ragt, muss das doch auffallen? Für so eine grenzwertige Lage ist das Tempo auch zu hoch. Es gibt aber auch Länder, in denen die Lotsen viel autoritärer auftreten und wo der PIC einfach kuscht oder zu kuschen hat.
Abgesehen davon finde ich, man sollte Weitwinkel-Rollkameras auf allen Leitwerken vorschreiben, damit man immer die Flügelspitzen sieht. Man könnte in den Flügelspitzen auch noch jeweils eine Handykamera einbauen. Kostet fast nichts und bringt finale Klarheit vorher.
Abgesehen davon finde ich, man sollte Weitwinkel-Rollkameras auf allen Leitwerken vorschreiben, damit man immer die Flügelspitzen sieht. Man könnte in den Flügelspitzen auch noch jeweils eine Handykamera einbauen. Kostet fast nichts und bringt finale Klarheit vorher.
Die Maschine der Asiana ist noch immer in Istanbul. Augenscheinlich betrachtet, sieht es so aus, als ob lediglich der “Wing Tip” getauscht wird, allerdings kann ich mir dann nicht erklären, warum die Maschine noch nicht fertig repariert ist. Wahrscheinlich hat der Flügel doch mehr abbekommen.
