Der kleine Fragen Thread zu Frankfurt (Sammelthread)

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cornbread

Erfahrenes Mitglied
30.01.2015
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Ich hätte jetzt erwartet dass die Non-Schengen-Wagen clean sind, d.h. bei Ankunft zunächst durch Siko und dann frei im Non-Schengen-Bereich während man bei Ankunft aus Clean-Destinationen keine Siko sieht und die Passkontrolle dann nur beim Wechsel in Schengen.
Die Non-Schengen-Wagen sind auch clean solange Du Dich im Non-Schengen Bereich bleibst. Eine Siko hast Du aber überall auf der Welt, wenn Du von einem internationalen in einen nationalen Abflugsbereich wechseln willst. Das ist in FRA nichts besonderes.
 
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monty81

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05.05.2017
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Die Non-Schengen-Wagen sind auch clean solange Du Dich im Non-Schengen Bereich bleibst. Eine Siko hast Du aber überall auf der Welt, wenn Du von einem internationalen in einen nationalen Abflugsbereich wechseln willst. Das ist in FRA nichts besonderes.
Da bringst du aber wohl was durcheinander. Es gibt durchaus Non-Schengen-clean (z.B. Arrival USA,SIN, BEG, ...) und Non-Schengen-non-clean (der Rest).
Insofern hast du bei ersterem in der EU eben gerade keine SiKo mehr, wenn du weiterfliegst. Und wenn du aus z.B. DXB kommst bist du nicht clean auch wenn du im Non-Schengen-Bereich bleibst. In den Abflugbereich kommst du ohne SiKo nichtmal.
 

Alfalfa

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23.01.2022
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Letzten Endes sollte Einreise und Siko in jedem Terminal abgeschlossen werden können und entsprechend dann ein Airside Bus und,oder Zug mit entsprechenden Wagen verkehren. Ist jetzt nicht so komplex.
 

conaly

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16.10.2016
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www.anisearch.de
Die Non-Schengen-Wagen sind auch clean solange Du Dich im Non-Schengen Bereich bleibst. Eine Siko hast Du aber überall auf der Welt, wenn Du von einem internationalen in einen nationalen Abflugsbereich wechseln willst. Das ist in FRA nichts besonderes.

Auch nicht richtig, selbst bei einem Non-Schengen - Non-Schengen Terminalwechsel musst du in beide Richtungen nochmal durch die Transfer-Siko, sei es in T1 oder T3. Selbst ausprobiert im Mai.
 
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pemko

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03.03.2015
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TXL
Also, wenn ich das richtig sehe, dann gibt es zwar zwei Wagen bei dem neuen Skytrain, aber die Bahnsteige lassen es gar nicht anders zu, als dass man landside (also Schengen unclean) zwischen T1 und T3 wechseln kann.
Ist das so zutreffend?
 

conaly

Erfahrenes Mitglied
16.10.2016
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Also, wenn ich das richtig sehe, dann gibt es zwar zwei Wagen bei dem neuen Skytrain, aber die Bahnsteige lassen es gar nicht anders zu, als dass man landside (also Schengen unclean) zwischen T1 und T3 wechseln kann.
Ist das so zutreffend?

Doch, mit einem Umstieg zwischen der alten und neuen SkyLine am T2 bleibst du non-Schengen. In T1 kommst du T1B non-Schengen rein/raus.
 
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cornbread

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30.01.2015
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Da bringst du aber wohl was durcheinander. Es gibt durchaus Non-Schengen-clean (z.B. Arrival USA,SIN, BEG, ...) und Non-Schengen-non-clean (der Rest).
Insofern hast du bei ersterem in der EU eben gerade keine SiKo mehr, wenn du weiterfliegst. Und wenn du aus z.B. DXB kommst bist du nicht clean auch wenn du im Non-Schengen-Bereich bleibst. In den Abflugbereich kommst du ohne SiKo nichtmal.
Jetzt bringst Du aber was durcheinander. Du darfst den Arrival-Bereich nicht mit dem Departure-Bereich verwechseln. Klar musst Du, wenn Du aus US, SIN oder BEG in FRA ankommst und NON-Schengen weiterfliegen willst nochmal durch die Siko. Wenn Du Dich aber bereits im NON-Schengen Abflugsbereich befindest und in einen NON-Schengen Abflugsbereich wechseln willst, musst Du nicht nochmal durch eine Siko.
Es gibt aber auch Flughäfen wie in US, SIN, DXB, IST die haben einen gemeinsamen Abflugsbereich für Internationale und Nationale Flüge. Die haben keinen reinen internationalen Bereich. Somit muss man dort immer nochmal bei einem Wechsel durch die Siko wenn man zwischen zwei internationalen Flügen wechseln möchte. In SIN sogar direkt am Gate.
 
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monty81

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05.05.2017
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Jetzt bringst Du aber was durcheinander. Du darfst den Arrival-Bereich nicht mit dem Departure-Bereich verwechseln. Klar musst Du, wenn Du aus US, SIN oder BEG in FRA ankommst und NON-Schengen weiterfliegen willst nochmal durch die Siko. Wenn Du Dich aber bereits im NON-Schengen Abflugsbereich befindest und in einen NON-Schengen Abflugsbereich wechseln willst, musst Du nicht nochmal durch eine Siko.
Bist du in Europa schonmal non-Schengen zu non-Schengen aus einem cleanen Ursprung umgestiegen? Scheinbar nicht. Natürlich gibt es da keine Siko. Man kommt direkt in den Abflugbereich zurück und nicht in den non-clean-Gang (Frankfurt z.B. ganz oben über Z).
Wenn ich Z** aus JFK ankomme und dann Z** nach SJJ weiterfliege ist da keine Siko. Defintiv nein. Das einzige was passieren kann, dass es baulich Probleme gibt in FRA, glaube bei irgendwelchen Busankünften in B und Weiterflug Z? Ich weiß es nicht genau, aber das ist ein Fehler, nicht das Prinzip.
Du kannst auch B25 aus BEG ankommen und B27 nach SJJ weiterfliegen, das wäre zwar dämlich, aber ohne Siko. Umgekehrt wäre es nicht so.

Es gibt aber auch Flughäfen wie in US, SIN, DXB, IST die haben einen gemeinsamen Abflugsbereich für Internationale und Nationale Flüge. Die haben keinen reinen internationalen Bereich. Somit muss man dort immer nochmal bei einem Wechsel durch die Siko wenn man zwischen zwei internationalen Flügen wechseln möchte. In SIN sogar direkt am Gate.
Leider schon wieder Quatsch, sind das KI-Aussagen?
IST hat vollkommen getrennte Bereiche für Int/Dom weil man vorher einreisen muss. US-Flughäfen IMHO auch. SIN hat keine Domestic-Flüge, so weit ich weiß gibts keinen Flug nach Seletar.
Für IST gilt auch die selbe Regel wie in FRA - keine SiKo wenn man clean (müssten gleiche Länder wie in der EU sein) ankommt und international weiterfliegt.
Im übrigen ist die clean/non-clean-Regel etwas, was durch Verträge ausgehandelt wird und die gibts in vielen Ländern nicht. Wir reden gerade aber schon Flughäfen in der EU (bzw. EWR)
 

pemko

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03.03.2015
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Doch, mit einem Umstieg zwischen der alten und neuen SkyLine am T2 bleibst du non-Schengen. In T1 kommst du T1B non-Schengen rein/raus.
Das habe ich so noch nicht gesehen/ausprobiert... aber werde es mal bei Zeit und Gelegenheit machen.

Also sollte man bspw. in T1 im T1B nach non-Schengen ausreisen und sich dann erst in die eine und dann - Umstieg am eigentlich geschlossenen T2 - in die andere Bahn setzen...
 

SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
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FRA/QKL
Jetzt bringst Du aber was durcheinander. Du darfst den Arrival-Bereich nicht mit dem Departure-Bereich verwechseln. Klar musst Du, wenn Du aus US, SIN oder BEG in FRA ankommst und NON-Schengen weiterfliegen willst nochmal durch die Siko.
Wenn du in FRA "clean" ankommst, z.B. aus USA oder SIN dann bist du direkt im Non-Schengen Abflugbereich. Es gibt keinen Non-Schengen "clean" Ankunftsbereich.
 

chris-99

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Wenn du in FRA "clean" ankommst, z.B. aus USA oder SIN dann bist du direkt im Non-Schengen Abflugbereich. Es gibt keinen Non-Schengen "clean" Ankunftsbereich.
Einspruch. In FRA kannst Du beliebig zwischen A und Z ohne Siko wechseln, da beide clean sind. Nur B und C sind baulich so, daß es dort nicht geht.
 
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monty81

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05.05.2017
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Einspruch. In FRA kannst Du beliebig zwischen A und Z ohne Siko wechseln, da beide clean sind. Nur B und C sind baulich so, daß es dort nicht geht.
Die Aussage war aber trotzdem richtig. "Es gibt keinen Non-Schengen "clean" Ankunftsbereich."
Es gibt einen Non-Schengen Abflugbereich (der per Definition clean ist) und es gibt bei den hohen Z-Gates einen Non-Schengen "non-clean" Ankunftsbereich unterm Dach.
Mehr Bereiche gibts ja gar nicht.
Und natürlich sind alle Abflugbereiche clean A,Z und auch B, das ist der Sinn eines Abflugbereichs mit zentraler Siko.
 

cornbread

Erfahrenes Mitglied
30.01.2015
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Wir schreiben hier immer noch aneinander vorbei.
Es geht hier immer noch um den Terminal Wechsel in FRA und die Aussage, das man zwischen T3 und T1 auch ohne noch einmal durch die Siko zu müssen Airside die Bereiche wechseln kann. Und das geht hier nur aus dem NON-Schengen Abflugsbereich. Und ja, wenn im T3 mal ein Flieger aus einer Clean-Destination landen sollte, dass man Airside auch ohne nochmal durch die Siko zu müssen den Skytrain ins T1 nehmen kann. Das ist aber auch an jedem Flughafen der Welt wo es genau diese Situation auch gibt genauso. Bsp.: LHR T2A-T2B (mit der Bahn zwar nur in eine Richtung ohne Siko möglich aber Return geht man einfach zu Fuß durch den Tunnel ohne nochmal durch die Siko zu müssen)
 
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SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
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FRA/QKL
Einspruch. In FRA kannst Du beliebig zwischen A und Z ohne Siko wechseln, da beide clean sind. Nur B und C sind baulich so, daß es dort nicht geht.
Ich wüsste jetzt nicht wo da ein Einspruch respektive Widerspruch liegen sollte. Einzig die vorherige Aussage einer Non-Schengen "clean" Ankunft im Ankunftsbereich mit Wechsel ohne SiKo in einen Non-Schengen Abflugbereich wurde von mir richtig gestellt.

In B bin ich mit Condor aus USA auch schon im "clean" Non-Schengen Abflugbereich angekommen.
 

monty81

Erfahrenes Mitglied
05.05.2017
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Wir schreiben hier immer noch aneinander vorbei.
Es geht hier immer noch um den Terminal Wechsel in FRA und die Aussage, das man zwischen T3 und T1 auch ohne noch einmal durch die Siko zu müssen Airside die Bereiche wechseln kann. Und das geht hier nur aus dem NON-Schengen Abflugsbereich. Und ja, wenn im T3 mal ein Flieger aus einer Clean-Destination landen sollte, dass man Airside auch ohne nochmal durch die Siko zu müssen den Skytrain ins T1 nehmen kann. Das ist aber auch an jedem Flughafen der Welt wo es genau diese Situation auch gibt genauso. Bsp.: LHR T2A-T2B (mit der Bahn zwar nur in eine Richtung ohne Siko möglich aber Return geht man einfach zu Fuß durch den Tunnel ohne nochmal durch die Siko zu müssen)

Nein, wir beziehen uns auf deinen Post #5226 und da gibts um andere Aussagen.
Im Übrigen kommt man, wenn ich die Zusammenstellung des Skytrains richtig verstehe nicht von Non-Schengen-T3-clean nach Non-Schengen-T1-clean. Weil der ganze Skytrain oben in der 4. Etage im un-clean-Bereich ankommt und man dort durch die Security muss, egal wo man herkommt.
 
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CarstenS

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08.09.2012
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Ganz ehrlich - die Diskussion ist etwas müßig...

In der EU wird zwischen Schengen und Non-Schengen unterschieden - quasi domestic und international.
Darüber hinaus gibt es noch clean/ unclean.

Und weil die EU spezielle Vereinbarungen mit anderen Staaten hat (was das gegenseitige Anerkennen deren Sicherheitskontollen betrifft) gibt es mehr als 2 Szenarien:
1) Umstieg zwischen Schengen, clean
2) Umstieg zwischen Schengen, non-clean
3) Umstieg zwischen Non-Schengen, clean
4) Umstieg zwischen Non-Schengen, non-clean

2( kommt praktisch nicht vor - innerhalb Schengen werden auch die Sicherkeitskontollen-Standards anerkannt.
3) ist zwar denkbar - Ankunft z.B. aus USA, Kanada - aber das bedeutet unheimlichen baulichen Aufwand 3) und 4) zu separieren, weil die Mehrheit der Länder letztlich immer eine uncleane Ankunft haben und vor jedem Weiterflug eine Siko erfordern.

Daher wird 3) meist nur innerhalb eines Terminals angeboten. (z.B. in FRA T1 A/Z oder in ZRH zwischen A und B/ E)

Weltweiter Standard ist: Siko vor Weiterflug. - weshalb die meisten Flughafen dieser Erde auch nur 2 Ebenen zur Ankunft haben - Domestic clean (Abflugebene wird dann auch zur Ankunft genutzt) und International unclean. Sobald es Vereinbarungen gibt, dass die Siko der Herkunftsländer anerkannt wird, dann macht es Sinn (je nach Zahl der Passagiere), die Ströme zu trennen und anders zu behandeln
Daher gibt es in Europa überhaupt das Konzept mit 3 Ebenen (das sonst wo kaum anzutreffen ist)
- Ankunft Schengen clean
- Ankunft Non-Schengen aber clean
- Ankunft non-Schengen, unclean


Vergleiche mit anderen Flughafen in der weiten Welt sind daher begingt hilfreich, weil wenn es da meist keine Sondervereinbarungen gibt, dann müssen die da auch nicht gross unterscheiden. Oder Flughäfen ohne Domestic Flüge (wie SIN oder DXB)

Dadurch, dass es in Europa über das Konzept gibt, cleane internationale Verbindungen anzubieten, entsteht erst die Komplexität. Im Kern ein pluspunkt...