Fernreise mit Kind- Japan oder Kanada?

[Biohazard]

ANZEIGE

JR-Pass

Zum JR Pass und allgemein Japan kann ich die Website wanderweib.de empfehlen.

Japan Rail Pass kaufen & Ganz Japan mit dem Zug erkunden! - WanderWeib

Japan Rail Pass kaufen : Kosten · Lohnt er sich? · Streckennetz · Wir geben Tipps zum berühmtesten Zugpass Japans!

wanderweib.de

 

[Icecreamman]

Zum JR Pass und allgemein Japan kann ich die Website wanderweib.de empfehlen.

Japan Rail Pass kaufen & Ganz Japan mit dem Zug erkunden! - WanderWeib

Japan Rail Pass kaufen : Kosten · Lohnt er sich? · Streckennetz · Wir geben Tipps zum berühmtesten Zugpass Japans!

wanderweib.de

Absolut, gibt dort viele wertvolle Infos

 

[Alfalfa]

Um die Jahreszeit Japan. BC ist da richtig in between.

 

[Flying Lawyer]

Sechs Jahre ist für mich schon kein Kleinkind mehr. Viele der Kleinkinderthemen sind dann doch nicht mehr relevant. Wir waren mit unserem im Alter von zwei bis vier Jahren in Japan und Korea und mit einem bis vier Jahren in Nordamerika (und dann kam Corona). Heute mit acht ist der mit uns überall auf der Welt (wir leben teils in Deutschland, teils in Südafrika und reisen viel in Asien, unser Sohn hat systembedingt knapp sechs Monate Schulferien im Jahr). War alles unkompliziert und einfach. Kinder sind mehr als anpassungsfähig und wollen neues kennenlernen. Problem in den US ist für mich, dass das alles so unverschämt teuer geworden ist und die Leistung aus meiner Sicht schlechter geworden ist. Vielleicht sind wir aus Südafrika und Asien verwöhnt, aber vieles in Nordamerika empfinden wir als schlichtweg überteuert. Ansonsten das, worüber ihr euch sicher Gedanken gemacht habt: Nordamerika und vor allem Canada leben von Natur und Landschaft, Japan vor allem auch durch die Städte. Frage ist, was man will.

 

[Tinka_Flinka]

Sechs Jahre ist für mich schon kein Kleinkind mehr. Viele der Kleinkinderthemen sind dann doch nicht mehr relevant. Wir waren mit unserem im Alter von zwei bis vier Jahren in Japan und Korea und mit einem bis vier Jahren in Nordamerika (und dann kam Corona). Heute mit acht ist der mit uns überall auf der Welt (wir leben teils in Deutschland, teils in Südafrika und reisen viel in Asien, unser Sohn hat systembedingt knapp sechs Monate Schulferien im Jahr). War alles unkompliziert und einfach. Kinder sind mehr als anpassungsfähig und wollen neues kennenlernen. Problem in den US ist für mich, dass das alles so unverschämt teuer geworden ist und die Leistung aus meiner Sicht schlechter geworden ist. Vielleicht sind wir aus Südafrika und Asien verwöhnt, aber vieles in Nordamerika empfinden wir als schlichtweg überteuert. Ansonsten das, worüber ihr euch sicher Gedanken gemacht habt: Nordamerika und vor allem Canada leben von Natur und Landschaft, Japan vor allem auch durch die Städte. Frage ist, was man will.

alles so weit richtig.

wir sind auch Covid- und berufsbedingt (arbeite im Gesundheitswesen yeeei) einfach nicht mehr außerhalb Europas geflogen.
In den USA zipft mich auch an, dass man sich nur sehr limitiert gesund ernähren kann. Vor allem in der Nähe der National Parks. Meine Schwester besucht nächstes Monat den Yellowstone NP und macht einen Roadtrip durch Nordamerika und ich bin wirklich gespannt, wie tief sie da in die Tasche greifen musss.


Ansonsten, eine nette und zufällige Entwicklung von gestern:

Ein Jugendfreund meines Mannes lebt und arbeitet seit 25 Jahren in Taiwan, kann fließend Mandarin, sowie Kantonesisch und als er ihm gestern erzählte, dass wir eine Reise nach Japan planen, meinte er sofort- "Ja, aber! Da müssts vorher zu mir kommen für ein paar Tage!!!"

Und tatsächlich gibt es Direktflüge von Wien nach Taipeh (bin ja Österreicherin laut Pass haha) mit den China Airlines (hat da jemand Erfahrungen mit??), von Taipeh nach Tokio gehen laut ihm ca. drei Flüge täglich,...

jedenfalls kommt er morgen Abend zu uns und ich denke, wir werden dann schon mal buchen, weil günstiger wird es kaum werden. Würd mich total freuen wenn das klappt, weil mit einem Local unterwegs sein ist ja nochmal was ganz anderes.

Was mir jetzt beim ersten Flüge suchen aufgefallen ist, sind die Gepäckbestimmungen der versch. Airlines- vor allem zwischen Taipeh und Tokio (betreffende Airline heißt Scoot) und dass sich Gabelflüge wohl mehr rentieren.

Interessant finde ich auch, dass es keinen einzelnen Direktflug zurück von Tokio nach München gibt, wenn man separat bucht.

Halte euch jedenfalls auf dem Laufenden

 

[Batman]

China Airlines hat einen guten Ruf. Bin ich selber noch nicht geflogen.

Scoot ist die Eurowings (Billigtochter) der Singapore Airlines. Die Economy ist schon eher was für kurze Menschen. Kommt aber sicherlich immer auf Dauer des Fluges und so an. Für mich wäre das keine Option.

Tante Edit sagt, ggf. mal mit der ITA Matrix / Google Flights die Multiflugsuche anschmeissen und sehen wie es gehen würde. Z. B.: VIE-TPE-Japan-MUC (?).

Grundsätzlich würde ich eh empfehlen, direkt bei der Fluggesellschaft und nicht bei den Online Reisebüros zu buchen. Spart Nerven am Ende und ist oft nicht sooo viel teurer...

 

[Tinka_Flinka]

China Airlines hat einen guten Ruf. Bin ich selber noch nicht geflogen.

Scoot ist die Eurowings (Billigtochter) der Singapore Airlines. Die Economy ist schon eher was für kurze Menschen. Kommt aber sicherlich immer auf Dauer des Fluges und so an. Für mich wäre das keine Option.

Tante Edit sagt, ggf. mal mit der ITA Matrix / Google Flights die Multiflugsuche anschmeissen und sehen wie es gehen würde. Z. B.: VIE-TPE-Japan-MUC (?).

Grundsätzlich würde ich eh empfehlen, direkt bei der Fluggesellschaft und nicht bei den Online Reisebüros zu buchen. Spart Nerven am Ende und ist oft nicht sooo viel teurer...

Ich buch grundsätzlich über die Airline und nicht über irgendwelche Portale, meine Schwester hatte da insbesondere während Covid immense Schwierigkeiten.
Danke für den Tipp mit Google-Flights, ich hab bisher immer skyscanner verwendet.

bei scoot passen mir vor allem die Flugzeiten, und bei einem 3,5h-Flug is für mich der Komfort noch vernachlässigbar. Es gäbe mit der Fluglinie Starlux (sagt mir ebenso wenig) auch noch einen passenden Flug.

 

[Icecreamman]

Ich buch grundsätzlich über die Airline und nicht über irgendwelche Portale, meine Schwester hatte da insbesondere während Covid immense Schwierigkeiten.
Danke für den Tipp mit Google-Flights, ich hab bisher immer skyscanner verwendet.

bei scoot passen mir vor allem die Flugzeiten, und bei einem 3,5h-Flug is für mich der Komfort noch vernachlässigbar. Es gäbe mit der Fluglinie Starlux (sagt mir ebenso wenig) auch noch einen passenden Flug.

Starlux ist definitiv besser als Scoot, würde die nehmen, sind auch taiwanesisch

 

[Batman]

Ich buch grundsätzlich über die Airline und nicht über irgendwelche Portale, meine Schwester hatte da insbesondere während Covid immense Schwierigkeiten.
Danke für den Tipp mit Google-Flights, ich hab bisher immer skyscanner verwendet.

bei scoot passen mir vor allem die Flugzeiten, und bei einem 3,5h-Flug is für mich der Komfort noch vernachlässigbar. Es gäbe mit der Fluglinie Starlux (sagt mir ebenso wenig) auch noch einen passenden Flug.

Bei Scoot bekam +1 mit deutlich geringerer Körpergröße als ich schon das Gefühl der Enge war aber Langstrecke damals mit 787). Aber wie gesagt, muss jeder selber wissen. Wenn es Sinn ergibt, hätte ich dann deren Sofasessel (PE) eruiert.

besser

Starlux ist ja sowas wie eine 5 Sterne Fluggesellschaft. Würde ich auf jedem Fall auch mal testen wollen. Ist definitiv x-mal besser als Scoot .

 

[Vollzeiturlauber]

In den USA zipft mich auch an, dass man sich nur sehr limitiert gesund ernähren kann. Vor allem in der Nähe der National Parks. Meine Schwester besucht nächstes Monat den Yellowstone NP und macht einen Roadtrip durch Nordamerika und ich bin wirklich gespannt, wie tief sie da in die Tasche greifen musss.

Wir machen weiterhin jedes Jahr 4 Wochen USA, weil es nach wie vor eines der preiswertesten Reiseländer weltweit ist.

(Wir machen keine Heli-Fluege oder ähnliches.)

 

[Tinka_Flinka]

Wir machen weiterhin jedes Jahr 4 Wochen USA, weil es nach wie vor eines der preiswertesten Reiseländer weltweit ist.

(Wir machen keine Heli-Fluege oder ähnliches.)

sowas hab ich eh auch noch nie gemacht, wir sind da eher minimalistisch. gerade dort sind die National Parks, die Flora und Fauna das Interessanteste.
Mein Kommentar bezog sich nur auf das gastronomische Angebot, das gerade in NP-Nähe sehr limitiert ist. Und richtig gut und kein Fast Food gegessen hab ich in den USA nur im Stadtteil "Little Havanna" in Miami bzw. in Key West. New York als Weltstadt hatte auch einiges an gesunder Auswahl, aber je ländlicher, umso fettiger/ frittierter und eintöniger. und das is schon bissl schade.

 

[Vollzeiturlauber]

Seit Corona gehen wir nicht mehr/kaum noch Essen.

Habe immer meine Kochausrüstung dabei.

 

[Tinka_Flinka]

Nun, nach 9 Japan Reisen würde ich nie wieder ohne Mietwagen reisen. Es spart so viel Zeit (außerhalb der Metropolen).

es wird nach den neuesten Entwicklungen auch definitiv Japan werden.
Wir überlegen nun tatsächlich auch wegen eines Mietwagens, da die JR-Pässe ja wirklich mega-teuer sind/ so an die 1000 Euro für uns beide und wenn wir es doch nicht schaffen sollten sie zu nutzen (is ja mit Kind immer fraglich), dann rentieren sie sich nicht sehr.

Bucht man besser direkt vor Ort oder eher daheim schon?
Laut Reiseführer ist ein Mietauto schon ab 50 Euro pro Tag drin, Sprit kostet ca. 1 Euro pro Liter... soweit deckt sich das mit euren Erfahrungen?
Würd nach ein paar Tagen Tokio ein Mietauto nehmen und mal die Fahrt nach Kyoto unternehmen.

Meine Frage nun: Wie hoch ist die Maut und wie oft ist diese zu bezahlen?

LG,
Tinka

 

[chrini1]

es wird nach den neuesten Entwicklungen auch definitiv Japan werden.
Wir überlegen nun tatsächlich auch wegen eines Mietwagens, da die JR-Pässe ja wirklich mega-teuer sind/ so an die 1000 Euro für uns beide und wenn wir es doch nicht schaffen sollten sie zu nutzen (is ja mit Kind immer fraglich), dann rentieren sie sich nicht sehr.

Bucht man besser direkt vor Ort oder eher daheim schon?
Laut Reiseführer ist ein Mietauto schon ab 50 Euro pro Tag drin, Sprit kostet ca. 1 Euro pro Liter... soweit deckt sich das mit euren Erfahrungen?
Würd nach ein paar Tagen Tokio ein Mietauto nehmen und mal die Fahrt nach Kyoto unternehmen.

Meine Frage nun: Wie hoch ist die Maut und wie oft ist diese zu bezahlen?

LG,
Tinka

Zu deinen Fragen:

1. Übersetzung: Sofern Du deinen Führerschein nicht aus der Hand geben willst, kannst Du online die Übersetzung hier machen lassen: https://www.japan-experience.com/de/transfer/ubersetzung-ihres-fuhrerscheins

Alternativ beim ADAC Südbayern, entweder vor Ort oder per Post - dann allerdings muss man das Original hinschicken.

2. Buche von Deutschland aus. Mit extra Versicherung. Sixt arbeitet mit Oryx zusammen - dort wird sehr gut Englisch gesprochen. In Narita am Airport fast nur Filipinos am Schalter. Wir haben auch schon über den ADAC gebucht, das ist meistens Times Car Rental - der größte Vermieter in Japan. Englisch? Null. Aber es funktioniert auch.

3. Tanken erfolgt immer mit Service. In der Regel wird auch dein Müll entsorgt und die Scheiben gewaschen. Sprit ist super billig. Die Fahrzeuge sind leider alle hässlich und sehen aus wie Schuhkartons oder mini Multivans

4. Maut: Gleich ein Fahrzeug mit EDC nehmen. Dann muss man sich darum nicht kümmern. Die Höhe hängt super stark von der Region und den Straßen ab. Letztes Jahr im Dezember hatten wir für 3 Wochen auf Kyushu ca. 14 Euro. Im Mai diesen Jahres auf Honshu (ex Narita/bis Narita) um die 90 Euro in drei Wochen.

5. Parken: Parken ist eigentlich immer kostenpflichtig. An der Straße parken ist verboten. Meist sitzt da jemand oder es gibt einen Automaten zum Eingeben des Kennzeichens. Parkgebühren können von 2500 Yen pro Nacht in der Stadt bis zu 1000 Yen pro Nacht in den kleineren Gemeinden reichen.

6. Google Maps: Viele Autos haben GPS aber kaum zu verstehen. Daher nimm Handy mit esim oder Sim mit, dazu ein Stromadapter, für den Zigarettenanzünder. Viele Fahrzeuge haben nicht einmal Bluetooth.

 

[Tinka_Flinka]

Zu deinen Fragen:

1. Übersetzung: Sofern Du deinen Führerschein nicht aus der Hand geben willst, kannst Du online die Übersetzung hier machen lassen: https://www.japan-experience.com/de/transfer/ubersetzung-ihres-fuhrerscheins

Alternativ beim ADAC Südbayern, entweder vor Ort oder per Post - dann allerdings muss man das Original hinschicken.

2. Buche von Deutschland aus. Mit extra Versicherung. Sixt arbeitet mit Oryx zusammen - dort wird sehr gut Englisch gesprochen. In Narita am Airport fast nur Filipinos am Schalter. Wir haben auch schon über den ADAC gebucht, das ist meistens Times Car Rental - der größte Vermieter in Japan. Englisch? Null. Aber es funktioniert auch.

3. Tanken erfolgt immer mit Service. In der Regel wird auch dein Müll entsorgt und die Scheiben gewaschen. Sprit ist super billig. Die Fahrzeuge sind leider alle hässlich und sehen aus wie Schuhkartons oder mini Multivans

4. Maut: Gleich ein Fahrzeug mit EDC nehmen. Dann muss man sich darum nicht kümmern. Die Höhe hängt super stark von der Region und den Straßen ab. Letztes Jahr im Dezember hatten wir für 3 Wochen auf Kyushu ca. 14 Euro. Im Mai diesen Jahres auf Honshu (ex Narita/bis Narita) um die 90 Euro in drei Wochen.

5. Parken: Parken ist eigentlich immer kostenpflichtig. An der Straße parken ist verboten. Meist sitzt da jemand oder es gibt einen Automaten zum Eingeben des Kennzeichens. Parkgebühren können von 2500 Yen pro Nacht in der Stadt bis zu 1000 Yen pro Nacht in den kleineren Gemeinden reichen.

6. Google Maps: Viele Autos haben GPS aber kaum zu verstehen. Daher nimm Handy mit esim oder Sim mit, dazu ein Stromadapter, für den Zigarettenanzünder. Viele Fahrzeuge haben nicht einmal Bluetooth.

Ich bin ja Österreicherin, werden also nur einen internationalen Führerschein brauchen laut Reiseführer.

das mit dem EDC ist ein super Tipp!

Wir werden vermutlich für die ersten paar Tage in Tokio aufladbare Guthabenkarten verwenden und entweder einzelne JP-Tickets buchen oder eben ein Auto mieten für die Reise nach Kyoto oder Osaka (ist das mit dem Parken dort ebenso kostenintensiv und streng?).

 

[handballplayer3]

Wir werden vermutlich für die ersten paar Tage in Tokio aufladbare Guthabenkarten verwenden und entweder einzelne JP-Tickets buchen oder eben ein Auto mieten für die Reise nach Kyoto oder Osaka (ist das mit dem Parken dort ebenso kostenintensiv und streng?).

Parken und Autos sind in Japan sehr speziell. Aber nüchtern betrachtet ein echt guter Weg.
Es ist eigentlich immer kostenpflichtig und wenn ich mich nicht irre, dann können private PKW auch nur mit Nachweis eines Stellplatzes zugelassen werden.

Zum Zug:
Japan ist in verschiedene Regionen aufgeteilt.
Mit dem JR West Regionalpass käme man in etwa von Hiroshima bis Osaka (oder andersrum bzw. zurück). Der JR West Pass für fünf(?) Tage ist auch nicht allzu teuer.
Wir haben es so gemacht, dass wir von Tokio nach Hiroshima geflogen sind - rund 80€ und dann von dort nach ein oder zwei Nächten in Hiroshima den Pass "aktiviert" haben um damit dann bis r Osaka zu fahren. Da war dann auch Okayama, Kyoto etc. dabei. Kostet für ne Woche glaube ich 150€.

Auto würde ich nur dann in Betracht ziehen, wenn man es außerhalb der Städte unbedingt braucht.
Ich fahre in Deutschland wirklich nicht gerne Zug, weil es halt nie klappt. Aber wenn es nur Ansatzweise so hervorragend und schnell wie in Japan klappen würde ...

 

[reifel]

Da es ja Richtung Japan gehen soll, zwei Sachen die eigentlich nicht so wichtig sind aber ich ganz toll fand:
-Ihr nehmt den Zug, Gepäck wird über Yamato Express von der Rezi des einen Hotels abholt und in das nächste geliefert. Günstig, zuverlässig, und so entspannt
-Wir fanden es schon als Kinder in Japan ganz toll ein Goshuin zu haben. Das ist eigentlich ein Buch für Pilger, und man erhält in jedem Tempel gegen Spende einen Stempel. In der Praxis gibt es die Stempel inzwischen an allen Sehenswürdigkeiten, viele Stempel sind riesig und wirklich schön. So kriegt man ein ganz tolles Souvenirbuch zusammen. Goshuin gibt es vor Ort zu kaufen, aber im Prinzip tut es auch jeder schöne Notizblock: https://de.wikipedia.org/wiki/Shuin

 

[Tinka_Flinka]

Da es ja Richtung Japan gehen soll, zwei Sachen die eigentlich nicht so wichtig sind aber ich ganz toll fand:
-Ihr nehmt den Zug, Gepäck wird über Yamato Express von der Rezi des einen Hotels abholt und in das nächste geliefert. Günstig, zuverlässig, und so entspannt
-Wir fanden es schon als Kinder in Japan ganz toll ein Goshuin zu haben. Das ist eigentlich ein Buch für Pilger, und man erhält in jedem Tempel gegen Spende einen Stempel. In der Praxis gibt es die Stempel inzwischen an allen Sehenswürdigkeiten, viele Stempel sind riesig und wirklich schön. So kriegt man ein ganz tolles Souvenirbuch zusammen. Goshuin gibt es vor Ort zu kaufen, aber im Prinzip tut es auch jeder schöne Notizblock: https://de.wikipedia.org/wiki/Shuin

Was für eine wunderbare Idee.... vielen Dank für die Anregung, das werden wir garantiert machen!

 

[cubano]

Zu den Kosten für die Maut gibt es hier ein paar Infos. Die Mautpreise für Eure Stecke sind aktuell um die 12.000 Yen (bei direkter Fahrt Tokyo-Kyoto).

Nächstes Jahr findet in Osaka die Expo 2025 statt. Ggf. hat das Auswirkungen auf Hotelpreise und den Touristenandrang.
Alternativ ist Nagoya interessant (Burganlage mit sehr schönem, wiedererrichtetem Hauptverwaltungsgebäude (Hauptturm aber geschlossen), großer Zoo, Toyota-Museum, Port of Nagoya-Aquarium mit Delfinshow; Tagesausflüge nach Inuyama und/oder Ise mit der Bahn gut möglich).

 

[Tinka_Flinka]

Zu den Kosten für die Maut gibt es hier ein paar Infos. Die Mautpreise für Eure Stecke sind aktuell um die 12.000 Yen (bei direkter Fahrt Tokyo-Kyoto).

Nächstes Jahr findet in Osaka die Expo 2025 statt. Ggf. hat das Auswirkungen auf Hotelpreise und den Touristenandrang.
Alternativ ist Nagoya interessant (Burganlage mit sehr schönem, wiedererrichtetem Hauptverwaltungsgebäude (Hauptturm aber geschlossen), großer Zoo, Toyota-Museum, Port of Nagoya-Aquarium mit Delfinshow; Tagesausflüge nach Inuyama und/oder Ise mit der Bahn gut möglich).

das mit den angezogenen Hotelpreisen hab ich bereits bemerkt.

ein Guesthouse in Tokio kostet für 4 Nächte von 8-12.april auf booking.com ca. 600 Euro für uns drei.
Nehmen wir noch eine Nacht dazu (Expostart ist am 13.April) kostet ein und dasselbe Hotel über 8000 Euro

ich weiß eh, dass die meisten Hotels erst so 6 Monate vorher buchbar sind, aber ich wollte einfach mal bisschen vorab checken... Kyoto hingegen scheint die Expo preismäßig nicht zu beeindrucken. wird sich dann bei der Osaka-Buchung zeigen.

 

[chrini1]

das mit den angezogenen Hotelpreisen hab ich bereits bemerkt.

ein Guesthouse in Tokio kostet für 4 Nächte von 8-12.april auf booking.com ca. 600 Euro für uns drei.
Nehmen wir noch eine Nacht dazu (Expostart ist am 13.April) kostet ein und dasselbe Hotel über 8000 Euro

ich weiß eh, dass die meisten Hotels erst so 6 Monate vorher buchbar sind, aber ich wollte einfach mal bisschen vorab checken... Kyoto hingegen scheint die Expo preismäßig nicht zu beeindrucken. wird sich dann bei der Osaka-Buchung zeigen.

Viele Hotels in Japan sind bedeutend günstiger, wenn über Agoda gebucht. Das nur als Tipp. Hotels etwas außerhalb die günstig sind, sind die R9 Hotels.

 

[reifel]

Viele Hotels in Japan sind bedeutend günstiger, wenn über Agoda gebucht. Das nur als Tipp. Hotels etwas außerhalb die günstig sind, sind die R9 Hotels.

Kann ich bestätigen mit Agoda. Noch günstiger wird es in der Regel wenn man über Google Maps Hotels geht, und von dort sich auf Agoda weiterleiten lässt, dann wird oft noch ein weiterer Rabatt eingespielt.

 

[Icecreamman]

Kann ich bestätigen mit Agoda. Noch günstiger wird es in der Regel wenn man über Google Maps Hotels geht, und von dort sich auf Agoda weiterleiten lässt, dann wird oft noch ein weiterer Rabatt eingespielt.

oder anstatt google maps, Tripadvisor, Trivago und dann ggf. agoda app anstatt Website

 

[geos]

Nun, nach 9 Japan Reisen würde ich nie wieder ohne Mietwagen reisen. Es spart so viel Zeit (außerhalb der Metropolen).

Als Erstbesucher würde ich von einem Mietwagen Abstand nehmen; mit dem Zug kommt man wirklich gut rum, da gibt es mehr als genug zu besuchen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.08.2024

von Taipeh nach Tokio gehen laut ihm ca. drei Flüge täglich,...

Wirklich nur drei? Ich hätte eher auf 30 getippt.

 

[chrini1]

Als Erstbesucher würde ich von einem Mietwagen Abstand nehmen; mit dem Zug kommt man wirklich gut rum, da gibt es mehr als genug zu besuchen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.08.2024

Wirklich nur drei? Ich hätte eher auf 30 getippt.

Sehe ich anders. Insbesondere da der Railpass nun extrem teuer geworden ist. Gerade mit Kind ist das Auto häufig die bessere Alternative.