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Ich nichts, war ja nur ein Beispiel, denn wenn ich ein Ticket für ein LUFTHANSA Flug nach PHL kaufe, dann möchte ich auch mit Lufthansa fliegen, sonst verlange ich eine Erstattung und buche mit eine von mir gewünschte Airlines
Handelt LH rechtswidrig? (BGH X ZR 50/22)
- Starter*in j_daniels
- Datum Start
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Die gebuchte Beförderung besteht aus einer gemeinsam erbrachten Leistung, von daher gehe ich davon aus, dass selbst wenn United Gegnerin wäre, hier in jedem Fall LH als Gesamtschuldnerin gesehen werden kann, unabhängig davon, ob einzelne Flüge durch UA erbracht werden. Da UA den Mangel gar nicht beheben kann (kein Zugriff auf 220-ticket) steht es mir als Gläubiger frei, die Leistung nach meinem Belieben von jedem der Schuldner ganz oder zu einem Teil einzufordern. Ich entscheide mich, die Gesamtleistung von LH einzufordern. Von diesem Grundsatz wird wohl kein deutsches Gericht (bei einer gemeinsam zu erbringenden Leistung) abweichen.
Mal eingeworfen; ab FRA mit LH und/oder Discover zu fliegen ist ein riesen Unterschied.. (Discover fliegt abgelegen von einem einsamen Terminal (glaube C?) ohne LH Lounge) - wenn man dann in FRA umsteigt ist das schon eine riesen Aktion, Terminal verlassen, neue Security, etc.
Bei einem EU Dokument sollte aber jedes vernünftige Gericht dieses Wort nicht auf die Goldwaage legen, sondern im Zweifelsfalle mal mit den Formulierungen in anderen Sprachen vergleichen.
bezieht sich klar nur auf den späteren Zeitpunkt, nicht auf einen speziellen Flug den man sich wünschen darf. Wer immer "Wunsch" in die deutsche Version geschrieben hat, wollte das nie implizieren.
Klar, die Auswahl zwischen nächstmöglichem Zeitpunkt, oder eben (falls das keinen Sinn macht, man z.B. das Meeting lieber um eine Woche verschieben möchte) späterem Zeitpunkt.
Ich denke die Formulierung
trifft es am besten. Dein Wunschrecht bezieht sich nur auf frühestmöglich (Artikel 8 1) b) oder zu einem späteren Zeitpunkt (Artikel 8 1) c).
So jedenfalls in den meisten Sprachen der EU.
Was nicht heisst, dass das jeder Richter so sehen muss. Vor Gericht und auf hoher See...
Nein, das wird jetzt schon beinahe 3 Jahre lang nicht mehr angeboten. Nur für wenige Wochen war es mal wieder im Programm.
Bin nicht sicher, ob es jemals wieder angeboten wird, oder ob LH PHL als "Urlaubsziel" ansieht, und langfristig an die Leisure-Tochter abgibt.
Uuuhhh
Don't Call It Frisco: The History of San Francisco Nicknames
From Frisco to San Fran, the many nicknames given to the city of San Francisco display the diversity and history of this great city.
Natürlich hat C/D eine LH-Lounge. Sogar die modernste in Frankfurt. Und Terminal musst du nicht verlassen, du bleibst immer im T1.
In den USA nach den Regeln vom DOT definitiv nicht. Keine Ahnung ob das auf einen Flug von DE in die USA zutrifft, aber falls es auch einen Rückflug trifft es sicher zu.
Auch United ist da sehr kundenfreundlich. Deshlab würde ich Tickets in die USA auch immer bei United buchen. Da ist man nicht nur kulanter, sondern kann falls irgendwas anderes vorfällt auch immer alle Tickets jederzeit Umbuchen oder sogar stornieren und sich den Wert als Flight Credits gutschreiben lassen
Gibt's auch andersrum ;-)
Want To Call It Frisco? Ask The Hells Angels
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Deinen Vorschlag lässt sich doch gar nicht umsetzen, wenn man keinen Wunschflug äussern darf. Meetings müssen ja mit demjenigen abgestimmt werden, den man treffen möchte. Ich denke schon, dass Wunsch das richtige Wort ist und man vorausgesetzt freier Plätze auch tatsächlich auf einen "Wunsch"flug (Flug zum gewünschten Zeitpunkt, ohne zusätzliche Kosten) umgebucht werden muss.
Hat das nicht während Corona, als massenweise Flüge gecancelt wurde, auch mal ein Gericht festgestellt, dass für eine Umbuchung zum Wunschzeitpunkt nicht die entsprechende Buchungsklasse frei sein muss? Da klingelt was in meinem Hinterkopf.
Dafür reicht die Aussage "ich muss am x. vor y Uhr in Z sein". Von daher gibt es keine Notwendigkeit für einen speziellen "Wunschflug"
Du hast Anspruch auf den Flug LH426 zu einer bestimmten Uhrzeit. Du hast Anspruch auf eine anständige Business Class wie angeboten. Ich würde nicht unbedingt einen Anspruch darauf sehen, dass auf dem Flugzeug LUFTHANSA steht solange die Qualität bei objektiver Betrachtung (und nicht abhängig von Mondphasenbewertungen oder irgendwelchen spinnerten Überlegungen) die gleiche ist. Wechsel des Fluggerätes bleibt immer vorbehalten. Und bei einem A330 in typischer Lufthansa-Ausstattung, wie er bei Discover fliegt oder gar der alte Edelweiß A330 würde ich keine Qualitätsminderung sehen, nur weil die Flugbegleiterinnen Uniformen in Cyan und nicht in Blau tragen.
Du warst schon mal in Frankfurt? C8 ist auf jeden Fall bequemer als A42. Und Lounges gibt es da auch.
Ja bin vor 2 Monaten FRA-RSW mit Discover geflogen und spreche in diesem Fall durchaus aus Erfahrungen.
Gekommen mit LH in Business war ich noch in der Senator-Lounge und anschließend ganz erstaunt - weil unwissend das ich einen kompletten "Terminalwechsel*" vor mir habe - und dann zeitlich sehr knapp, da ich wie geschrieben den kompletten Terminal verlassen musste, die Security neu erledigen / und diese ist in C sehr langsam, da fast ausschließlich Ferienflieger und "Fastlane" hier auch Economy-Gäste nimmt, somit keine Zeitersparnis für Business-Fliegende u.a.
Zudem war die LH Lounge in C geschlossen (das war wie geschrieben erst vor kurzem, also Hoch-Saison).
Dementsprechend für mich ein NoGo in FRA mit Discover zu fliegen, nur wenn absolut nicht zu vermeiden - absoluter Stress.
*Korrektur zum Terminalwechsel; es ist wohl beides im Terminal 1, jedoch muss man für einen Wechsel von z.B. Gate A nach C den Sicherheitsbereich komplett verlassen und die C-eigene-Security neu durchlaufen. Für mich wie ein Terminalwechsel, sei es vom Weg und vom Ablauf.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Die direkt am Terminal? War geschlossen.
Und wie im Post eben beschrieben, muss man für C den LH-Bereich komplett verlassen und die Security neu durchlaufen. Ob es nun trotzdem T1 bleibt ist umso schlimmer, denn unerfahrene - so wie ich in dem Fall - denken das man einfach z.B. von Gate A nach C wechselt, innerhalb eines Terminals ohne erneute Security. Die Security in C war in meinem Fall komplett überfordert und ich habs gerade so zum Gate geschafft, einfach weil ich keine zusätzlichen 30 Minuten für Security berechnet habe.
Mann kann die Skyline nehmen, aber die fährt nur im unsauberen Bereich. Ausser mit dem Porsche von der FCL B muss man bei einem Umstieg zu den C Gates immer noch mal durch die Siko.
entspricht der Regel im Schedule Change guide. Auf eigenem Metall hast Du freie Wahl. Bei United aus es zwingend die gleiche Buchungsklasse sein es sei denn Du bleibst +-3 Tage. Dann sollten sie Dich umbuchen können. Ist mit United Flügen immer etwas tricky. Aber lies doch selbst nach:
Wie oft hast Du HUACA gemacht?
Das ist Deine Meinung. Diese Frage wird in dem BGH-Urteil trotzdem nicht erörtert.
Natürlich kann UA den Mangel beheben. UA stellt Dir einfach ein neues Ticket ZMU-FRA-SFO-LAS mit 015-Plating aus. Das kostet UA am Ende Geld und genau deshalb weigert sich UA.
Ganz heiße Kiste -> Wenn eine Verbindung von mehr als einer Airline ausgeführt wird, dass beide Airline gesamtschuldnerisch gegenüber dem Fluggast auftreten -> Diese Meinung wird vor Gericht nicht zum Selbstläufer werden.
Lufthansa fliegt doch auch von C aus. Beim Ticketkauf garantiert Dir Lufthansa doch nicht, von welchem Abflugbereich Du einsteigst.
Liegt vielleicht daran, dass bei UA auch gemäß der Regeln deutlich mehr geht. Zumindest nach Griechenland hat mir der Bot noch nie A3 angeboten - auch nicht in Fällen, wo es am gebuchten Datum keine reinen LHG-Verbindungen geblieben sind.
Genau das ist der Punkt: Und auch das plus / minus 3 Tage gilt nur bei ein paar wenigen Airlines. Ansonsten hast Du bei Codeshares - laut offizieller LHG-Politik - keinen Anspruch auf Umbuchung in eine höhere BK. Wobei ich an der Hotline und in Fällen, wo es wirklich keine LHG-Alternativen gibt, i.d.R. ohne Diskussionen auf LH op. by A3 umgebucht wurde, auch in höhere BK (mag aber auch am Status liegen). Diskussionen ergaben sich da höchstens in den Fällen, wo es irgendwann am Vormittag eine LHG-Verbindung gibt, ich aber eine Abendverbindung brauchte, oder bei Meilentickets (und Nicht-Verfügbarkeit der I bei der Partnerairline).
Nur der Chatbot schlägt sowas nicht vor, sondern scheint gemäß der LHG Schedule Change-Regeln programmiert zu sein.
Exakt das.
Und bei einem 4Y Flug "operated by Finnair" bekommst du etwas völlig anderes als angeboten, in meinen Augen etwas signifikant schlechteres, das ich ansonsten aktiv vermeide.
Der "Discovery eigene" C Sitz ist praktisch identisch mit dem von LH, allerdings ist das Catering anders, man kann nicht am AiRail Terminal einchecken, bestimmte Statusprivilegien sind anders etc.
Es ist schlicht nicht das beworbene Produkt.
wobei die Betonung hier auf in dem BGH Urteil liegt, in anderen Urteilen wird dies durchaus explizit erörtert, nach meinem Verständnis exakt gegenteilig vom Wortlaut der EU261, die eindeutig "Ausführendes Luftfahrtunternehmen" sagt (insgesamt 37 mal...)
EuGH-Urteil - Bei Flugverspätung zahlt die anbietende Airline
Und auch hier muss man ins Detail gucken...
Angeboten wurde in diesem Fall ein Flug mit LH, erst später wurde auf Eurowings Discover umgestellt. Es wurde eben nicht ausdrücklich ein 4Y Flug angeboten.
Ja, da wird es tricky...
LH sichert dir das nicht explizit zu, implizit hat LH es aber bisher in 99.99% der Fälle getan, also kann man als (erfahrener) Kunde durchaus davon ausgehen, das auch wieder zu bekommen. Stichwort Gewohnheitsrecht.
Hier werden zwei Fälle vermischt. Es gibt einerseits eine Umbuchung von der LH 426 auf die 4Y 50. Da habe ich bereits oben gesagt, dass das m.E. rechtlich was anderes ist. Da wirst Du auch von LH auf andere Alternativen umgebucht werden. Der andere Fall, LH 426 op by 4Y, da wirst Du nicht umgebucht werden, denn das "ausführende Unternehmen" im rechtlichen Sinne ist weiterhin die LH. Und warum "operated by Finnair" objektiv schlechter sein soll, weiß ich nicht. Aber de gustibus non est dispudandum, oder so ähnlich.
"Der "Discovery eigene" C Sitz ist praktisch identisch mit dem von LH" nein: Er ist schlichtweg identich, denn auf den relevanten Flugzeugen stand vorher LH drauf und die haben die nicht umgebaut.
"Der "Discovery eigene" C Sitz ist praktisch identisch mit dem von LH" nein: Er ist schlichtweg identich, denn auf den relevanten Flugzeugen stand vorher LH drauf und die haben die nicht umgebaut.
und in der LH eigenen Policy steht ja auch (unabhängig davon wie das rechtlich ist, das müssen andere beurteilen), das ein reiner Carrierwechsel ohne Änderung der Flugzeiten keine INVOL/SKCHG Umbuchung ermöglicht.
War's das schon?
Hatte gehofft, es kommen noch mehr absurde Vergleiche...
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Wir sind zwar inzwischen etwas OT, aber:
Gates A42 und C8 gibt es in Frankfurt schon seit Jahren nicht mehr.
Lounges gibt es in C nur im Bereich C13-C16 und für diese Gates ist die Bistro-Lounge in der tat direkt beim Gate. Für C1 bis C4 liegen die aber nicht gut, da man da dann gleich zwei mal durch die Siko muss, und für C1 auch zwei mal durch die Passkontrolle). Auch wenn C offiziell Teil von T1 ist, könnte es von der Verbindungen her eigentlich auch ein eigenes Terminal sein.
Für einen Abflug ab FRA mag A40 einen weiten Weg haben, aber als Umsteiger finde ich hohen alten A-Gates überhaupt nicht schlimm. Bei A26 sind ja die beiden besten nicht-F Lounges in FRA
