Ich finde, ein Dachs ist ein schönes Tier. Haben wollen !

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VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
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werden wir je eine 6 vorne sehen (obwohl, unsereins sollte ja schon bei 7,57 oder 7,37 einsteigen, oder ?) ?
Heute ist LHA durch sämtliche Boeings durch gerutscht, sogar auch noch 707.
Habe mich an der Seitenlinie gehalten.
Nach meinem Gefühl (ungleich Sachverstand !) hat LH jetzt genug verloren in Relation zum Gesamtmarkt (DAX). Aber letzter ist mir viel zu hoch.

Mal sehen, ob ich jemals sagen werde: Und damals war der Tag, wo man LH zu 7,07 hätte einsammeln können ! ?

Auf arte kam eben das letzte Konzert von Black Sabbath.
Number of the Beast ?
 
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LINDRS

Erfahrenes Mitglied
03.04.2013
1.724
1.883
DRS
Das, was der TE hier versucht, zu betreiben, ist Market Timing. Das wird nicht funktionieren. Willst du bei LH investieren? Freue dich über den niedrigen Kurs und geh rein! Glaubst du nicht an die LH? Nun, dann wäre auch ein Kurs von 4 Euro rausgeschmissenes Geld.

Außer, du willst nur bisschen zocken, und hoffst, dass es jetzt noch mal fällt, um dann in 2 Wochen auf 10 Euro zu sein. Das hat dann aber nichts mit investieren zu tun.
 
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foobar212

Erfahrenes Mitglied
04.08.2016
271
2
Heute ist LHA durch sämtliche Boeings durch gerutscht, sogar auch noch 707.

Mir ist nicht ganz klar, ob du dich mit deinen Zahlen auf Kurs oder KGV beziehst. Zumindest das KGV wäre ja aktuell mit äußerster Vorsicht zu genießen. Wer kann schon die Erträge der nächsten 10 Jahre sinvoll prognostizieren.
 

airhansa123

Erfahrenes Mitglied
03.11.2012
4.144
14
Nach meinem Gefühl (ungleich Sachverstand !) hat LH jetzt genug verloren in Relation zum Gesamtmarkt (DAX). Aber letzter ist mir viel zu hoch.

In Bezug auf LH habe ich kein Gefühl, sofern der Staat eine massive Kapitalerhöhung macht ist vieles möglich. In Bezug auf den Gesamtmarkt (sowohl DAX und DOW) bin ich bei dir, beide sind viel zu hoch. Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder konzentriert sich die Wirtschaftskrise nur auf 3-4 Monate (März-Juni) und dann geht es schon wieder bergauf oder es wird so wie von den meisten vorhergesagt =schlimmster Einbruch der Nachkriegszeit, der nicht so schnell vorbei ist: Dazu passt dann kein DAX über 10.000 mehr, eher 5.000 bis 7.500.
Ich hoffe ich finde am Wochenende Zeit mich mal nach ein paar passenden DAX-Puts umzusehen.
 

nightflight

Erfahrenes Mitglied
27.09.2011
535
34
wie seht ihr sonst neben LH weitere Aktien im "Travel" Umfeld, z.B. Marriott, Carnival, Tui, etc.
Da sind ja viele stark gefallen, was wären eure Favoriten?
 

suedbaden

Erfahrenes Mitglied
28.03.2010
1.119
18
München
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VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
Das ist von Iron Maiden. Sollte man nicht verwechseln... :no:
Habe ich nicht !
Ich bezog mich nicht auf das Album, sondern auf das "Konzept an sich". Welches in der besagten Szene überall zuhause ist.


Mir ist nicht ganz klar, ob du dich mit deinen Zahlen auf Kurs oder KGV beziehst.
Siehe oben !
Wenn man anne Böse schon nicht übermässig erfolgreich ist, sollte man wenigstens etwas Spass haben.
Analog Sheldon Cooper:=> "fun with numbers" ! ;)


Das, was der TE hier versucht, zu betreiben, ist Market Timing. Das wird nicht funktionieren.
Och !? :cry:
Ma' sehen ! :p


Glaubst du nicht an die LH? Nun, dann wäre auch ein Kurs von 4 Euro rausgeschmissenes Geld.
Am meistens Geld habe ich verloren mit Firmen, an die ich glaubte, in dem Sinne, dass ich sie mochte.
Bei LH glaube ich an die Dummheit bzw. Unerfahrenheit anderer Anleger.


Ich hoffe ich finde am Wochenende Zeit mich mal nach ein paar passenden DAX-Puts umzusehen.
Ich wünsche Viel Erfolg !
Hiermit hatte ich noch nie Glück gehabt. Wenn die erwartete Richtung endlich eingeschlagen wurde, waren meine Puts immer schon mausetot.
 

nightflight

Erfahrenes Mitglied
27.09.2011
535
34
Gefühlt würde ich davon die Finger lassen. Ich glaube die wirklich schlechten Zahlen in der Reisebranche kommen noch.

das wäre wohl dann die 2. Option, dass in der Reisebranche noch einige Zeit lang nichts wieder anläuft und dann wohl oder übel ein paar Unternehmen aufgeben müssen.
Ist eben die Frage, wie lange die "Heimatländer" ihre Großunternehmen wie LH, Tui in DE oder auch Marriott oder Carnival in USA stützen wollen/können
 

foobar212

Erfahrenes Mitglied
04.08.2016
271
2
Bei Kreuzfahrtunternehmen bin ich aktuell am aller pessimistischsten. Aber Carnival hat eben auch schon 82% Federn gelassen. Sollte sie sich wieder erholen, wäre es aktuell ein Schnäppchenpreis.
 

VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
Na, wo(hin) laufen sie denn ?!
Die Papierchen ... ?

"Grösste Rezession der Nachkriegsgeschichte" hiess es heute in den Nachrichten.
Lufthansa-Flotte am Boden.
10000 Mitarbeiter entlassen.
BA 12000
SAS 5000

Mehr als 6 Wochen vor uns Reisewarnung.

LHA heute fast 5% hoch.
DAX ca. 3%
Dt. Bank 12% (!!!)

Dinge gibt's ... ! :eek:

____

Nun, bleibt festzustellen: ich lag mal wieder komplett falsch. Mit LHA wären in wenigen Tagen fast 20% drin gewesen !
 

L_R

Erfahrenes Mitglied
01.10.2013
2.136
51
Klar, mit anderen Aktien noch mehr... Imho ist das ja aber reines zocken.
 

VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
.
Auch wenn die Entwicklung von DOW und DAX m.E. einfach nur noch IRRsinnig ist, verlässt mein bisheriger Gewinn aus den DAX-Zertis bald den dreistelligen Bereich. :cool:

Hin und her gerissen bin ich bezgl. Einzelwert LHA.
8€ hinblättern für einen Gegenwert von 2,56€ ?
Hmmm, SCHWERE Entscheidung ! ;)

wie seht ihr sonst neben LH weitere Aktien im "Travel" Umfeld, z.B. Marriott, Carnival, Tui, etc.
Gestern mal nachgesehen wo TUI aktuell steht => 3,33€ !
Schei..e, dachte ich. Die hatte ich mal vor einigen Jahren gekauft und SCHON WIEDER MAL den richtigen Ausstieg verpasst ! *%$#&?&%### !
Dann im Rahmen der aktuell anstehenden Steuererklärung einige meiner zahlreichen Depots durchgeforstet und entdeckt: Alle TUIs vor 2 Jahren zu knapp 18€ verkauft !

Puuuuh ! =;
 
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frogger321

Erfahrenes Mitglied
09.06.2010
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963
Glückwunsch zu Tui, die halte ich nach dem Ende der Corona Geschichte für interessant, sofern sie solange durchhalten.
Lufthansa ebenfls, was der Einstieg des Staates für die Aktionäre bedeutet ist schwer abzuschätzen.
Angesichts der derzeitigen wirtschaftlichen Lage vieler Unternehmen, sind die Stände der Indizes teilweise schwer nachvollziehbar.
 

Starbucks

Mileage Run Purist
08.03.2009
4.549
7
MUC
Angesichts der derzeitigen wirtschaftlichen Lage vieler Unternehmen, sind die Stände der Indizes teilweise schwer nachvollziehbar.

Solange die Fed/Zentralbanken nicht an der Zinsschraube drehen findet sich schlichtweg keine andere Möglichkeit, um - inflationsbereinigt - eine vernünftige Rendite zu erzielen.
 

alex09

Erfahrenes Mitglied
09.12.2010
2.708
1.906
Solange die Fed/Zentralbanken nicht an der Zinsschraube drehen findet sich schlichtweg keine andere Möglichkeit, um - inflationsbereinigt - eine vernünftige Rendite zu erzielen.

Das ist m.E. der alleinige Grund für die Kursverläufe, ja. Ich habe im März beim Einbruch kräftig gekauft und freue mich. Allerdings ist es paradox, dass Aktionäre (oder Immobilienbesitzer usw.) davon profitieren, dass sich Staaten nahezu endlos verschulden und Notenbanken mittlerweile sogar corporate debt (USA) kaufen, damit das System nicht in sich zusammen fällt.
 

VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
Das, was der TE hier versucht, zu betreiben, ist Market Timing. Das wird nicht funktionieren. .
Hatte ich ja widersprochen.

I stand corrected !

TUI gestiegen um 50% seit Wochenende !
Nie, nie, NIE hätte ich das für möglich gehalten . Statt hier über meine alten TUI-Abenteuer zu fabulieren, hätte ich mal einen Kaufauftrag anne Böse geben sollen !

Aktuell steht der DAX nur noch ca. 1500 Punkte unter seinem HÖCHSTstand vom Februar. Und das nur weil Griechenland und Spanien ab Juli wieder deutsche Touristen "willkommen heissen" ?
Als hätte es in den letzten Wochen keine Riesen-Schuldenberge gegeben.

Es war einmal, in einem fernen Land, ein Volk - das hatte nicht viel Geld, aber kaufte mutig Immobilien. Langsam formte sich um dieses Land eine grosse Luftblase. Einige Brüder namens Lehman verschluckten sich beim Atmen, worauf eine grosse Luftböhe über den Teich nach Europa wehte.

Mag ja sein, dass es 12 Jahre später diesmal in Europa tatsächlich nicht mehr bis auf die Tiefstände vom März runter geht, aber der DOW ..... !
Weiter auf dem Weg zu alten Höchstständen; völlig losgelöst von der wirtschaftlichen Realität ? Fehlende Anlagealternativen hin oder her - unsereins versteht's nicht mehr ! :doh:
.
 
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xcirrusx

Erfahrenes Mitglied
16.10.2012
4.225
1.841
KUL (bye bye HAM)
Doch, du musst das mit Vergleichen erklaeren...
Stell dir vor die Wirtschaft ist ein Lagerfeuer. Gewisse Sachen brennen laenger und nachhaltiger als andere (quasi der Scheit aus alter Eiche). Um den ans Brennen zu bekommen, brauch man einiges an Brandbeschleuniger, aber sobald es einmal laeuft kann man drauf verzichten. Jetzt haben wir das Problem, das die dicken Holzscheite nicht mehr da sind, aber uns ist immer noch kalt.
Also kommt einer auf die Idee, mit der Tankkarte seiner Firma eine Menge Benzin zu kaufen, weil das kostet ihn ja nichts. Das giesst er jetzt auf das Lagerfeuer und es wird wieder schoen warm. Problematisch, er muss immer wieder nachgiessen, weil keine Substanz vorhanden ist die die Waerme vom Benzin nutzt um eigenstaendig weiter zu brennen.
Frage ist jetzt nur: wann ist die Tankstelle zu oder wann merkt der Arbeitgeber das jemand den Lagerfeuerabend auf seine Rechnung finanziert

Mir ist schon klar das ich dir die Zusammenhaenge nicht ernsthaft erklaeren muss, aber im Moment bestimmt nur das reingepumpte Geld ueber den Markt und ich wuerde wetten in 2 Monaten haben wir wieder Hoechststaende. Die Zentralbanken haben die Hoffnung das dann die regulaere Wirtschaft wieder uebernehmen kann, aber das bezweifel ich gerade.
 
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alex09

Erfahrenes Mitglied
09.12.2010
2.708
1.906
Wenn man sich gestern auf Handelsblatt.com herumgetrieben hat, versteht man die Kurse. Altmeier braucht 25 Mrd. für KMU, das Bamf 26 Mrd. für Flüchtlinge, die EU 500 Mrd. für sowas wie Corona Bonds, Söder ein paar Millionen für bayerische Künstler und so weiter und so fort. Da ist es doch klar, dass die Leute in Sachwerte gehen.
 

Fare_IT

Erfahrenes Mitglied
06.12.2012
4.492
20
Farewell City
Aktuell steht der DAX nur noch ca. 1500 Punkte unter seinem HÖCHSTstand vom Februar (...)

Corona war gestern - so ist Börse eben.

Der Dax Stand verwundert mich nicht in der Gesamtschau - was mich verwundert ist die Performance von Titeln wie

Kurs / gleitender Schnitt vor Corona
Sixt 49,50 / 55
Ryanair 12,50 / 14

Hier muss man aufmerksam sein, diese Titel im Depot richtig zu bearbeiten - wenn man den "Vor Corona" Maßstab anlegt.

Ich habe mich in den letzten Wochen sehr aufmerksam in Airline (US v.a.) / Leisure / Cruises engagiert - der Gesamtportfolio Impact ist in den letzten 25 Jahren noch nie so gross gewesen.

Eine TUI kann ich dabei nicht als seriöses Invest ansehen - - und die Zeiten in denen ich derlei Entwicklungen "beweint" habe sind ein für allemal rum (hoffe ich ;-))


(...) Gestern mal nachgesehen wo TUI aktuell steht => 3,33€

Aktuell 5,80

4 Tage später...
 
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airhansa123

Erfahrenes Mitglied
03.11.2012
4.144
14
Mag ja sein, dass es 12 Jahre später diesmal in Europa tatsächlich nicht mehr bis auf die Tiefstände vom März runter geht, aber der DOW ..... !
Weiter auf dem Weg zu alten Höchstständen; völlig losgelöst von der wirtschaftlichen Realität ? Fehlende Anlagealternativen hin oder her - unsereins versteht's nicht mehr !
.

Bei fast allen vorherigen Crashs waren bei DOW die Tiefstände der ersten Panik (aktuell März 2020) nicht die finalen Tiefstände der Krise. "Normalerweise" müsste das auch diesmal so kommen. Aber vielleicht halten sich alle an die Regel, nicht gegen die Notenbank zu wetten.

dow.jpg

https://boerse.ard.de/anlagestrateg...020-hoffnung-auf-einen-milden-verlauf100.html

Ich verstehe die Kurse auch nicht mehr und will irgendwann mit Puts einsteigen. Beim DAX ist gestern ein wichtiges Gap aus dem März geschlossen worden (es lag zwischen ca. 11.500 und 11.000). Das ist schonmal wichtig dafür das es wieder nach unten gehen kann, nach meiner Erinnerung von 30 Jahren DAX sind alle größeren Gaps stets geschlossen worden. Aber zur Zeit ist der DAX der Dackel des DOW.
 
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VBird

Erfahrenes Mitglied
12.01.2010
2.942
108
Corona war gestern - so ist Börse eben.
Ja, aber die grausigen Bilanzen, Gewinnwarnungen, Arbeitslosenzahlen (besonders USA) kommen doch erst noch ...
Auch noch im 3. Quartal !

Bin ja froh, dass ich mit meiner Skepsis nicht alleine dastehe.

Fare_IT hat mit Sixt und Ryanair ja zwei gute Beispiele genannt. Nacher schon fast wieder wie vorher. "Anscheinend" hat sich am Umfeld nix geändert ... :confused:
 

Fare_IT

Erfahrenes Mitglied
06.12.2012
4.492
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Farewell City
Bei Kreuzfahrtunternehmen bin ich aktuell am aller pessimistischsten. Aber Carnival hat eben auch schon 82% Federn gelassen. Sollte sie sich wieder erholen, wäre es aktuell ein Schnäppchenpreis.

Stock / Before Corona / 26.4. -> 27.5.

Carnival 40 / 12 / 16 +33%
Royal Carribean 100 / 33 / 49 +48%
NCL 50 / 11 / 16 +45%