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Du wirst Dich noch umgucken. Die Frequenzen aller Airlines sind so ausgedünnt, dass man kaum noch eine Wahl hat.
Man muss auf vielen Strecken fliegen, was überhaupt noch angeboten wird.
Lufthansa - dauerhafte Loungeschließung in Leipzig, Dresden, Bremen, Nürnberg + Köln/Bonn
- Starter*in rcs
- Datum Start
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Du wirst Dich noch umgucken. Die Frequenzen aller Airlines sind so ausgedünnt, dass man kaum noch eine Wahl hat.
Man muss auf vielen Strecken fliegen, was überhaupt noch angeboten wird.
Da gibt es auch weiter eine Lounge
Am XIT auch. Da komme ich sogar mit meiner Bahncomfort-Karte rein, ohne dass ich in die große weite Welt hinaus muss.
Ich habe gehört, dass West-Berlin künftig auch ohne LH-Lounge leben muss, während in Brandenburg Lounges eröffnet werden.
Das "Dann fliege ich eben nicht mehr mit LH und gehe zur Konkurrenz" war schon vor der Krise eine luftleere Drohung. Derzeit werden die Frequenzen wirklich sehr zurückgenommen, sodass man froh sein kann wenn man zur gewünschten Tageszeit noch in die Gegend kommt in die man möchte. Statt nach DTM habe ich nach der letzten Frequenzreduzierung beispielsweise nach CGN neu gebucht. Oder man merkt, dass in DTM der Sixt Schalter schon um 19 Uhr schließt weshalb man auf DUS ausweichen muss.
Da gibt es auch weiter eine Lounge
Das nicht, aber ein anderes Preisniveau.
Es war schon die vergangenen Monate interessant zu sehen, wie sich die Preise für gleiche Ziele unterscheiden, jeweils ab CGN, DUS, QKL und QDU.
Bisher habe ich mich meistens für CGN entschieden, aufgrund der Annehmlichkeiten vor Ort. Dafür habe ich auch meist deutlich mehr bezahlt, als für die anderen drei Alternativen.
Vielleicht ist es jetzt etwas klarer geworden worum es geht.
Klar. Aber interessanter sind doch die gegenwärtigen Alternativen, nicht die Vergangenheit. Und Dein Argument mit CGN-IST-XXX ist doch nur für einen kleinen Teilmarkt relevant, Langstrecke Richtung Asien/Afrika. Wieviele der Loungehocker in CGN mögen das pro Tag sein? Für alle anderen - Domestic, Kont-Direktflüge opb EW, Kont-Umsteiger via MUC, Langstrecke Nord-/Südamerika/Ozeanien - gibt es keine unmittelbare, "niedrigschwellige" Alternative.
Sag ich doch. Dann gibt es eben eine travel policy "keine Billigflieger", aber doch nicht "keine Billigflieger, solange es am Ausgangsflughafen eine Lounge gibt". Niemand, der bislang wegen der travel policy bislang CGN-MUC-XXX geflogen ist, kann doch künftig Ryanair oder DUS-MUC-XXX oder QKL-FRA-XXX fliegen, nur weil es in Köln keine Lounge mehr gibt. Bei freischaffenden Buchungskünstlern mag das anders aussehen aber sind die das Kerngeschäft der Lufthansa in CGN?
Interessant. Wieviele Destinationen sind das denn, auf denen Ryanair ex CGN day returns anbietet? Viele können es ja nicht sein. Was Lufthansa betrifft, hat das eigentlich durch den sehr späten Abendflug ex MUC oft gut geklappt.
Der Hinweis auf QKL (richtiger: Köln Hbf) bezog sich auf die - O-Ton - "erwartete weitere Entwicklung in der Zukunft (auch unter Berücksichtigung des intermodalen Transports im Inland)". Mit Deiner Logik müsste ja bereits aktuell niemand QKL nutzen und alle müssten ex CGN via MUC fliegen. Ist aber offensichtlich nicht so. Wenn die Lounge bislang tatsächlich isoliert ein Pullfaktor für die Nutzung von CGN war, dann mag der eine wegen Deiner Erwägungen künftig weiterhin auch ohne Lounge ex CGN fliegen, der andere wird in Köln statt in die S-Bahn zum Flughafen in den ICE nach FRA steigen. Lufthansa-Kunde bleibt er so oder so. Interessant ist doch nur, ob sich Leute, die bislang wegen der Lounge LH ab CGN geflogen sind, jetzt bemüßigt sehen, ab DUS oder FRA und protesthalber mit einer anderen Airline zu fliegen. Wieviele mögen ds sein? Wenn sie sich die Mühe machen, nach DUS oder FRA zu fahren, können sie auch von dort Star fliegen und sich in die überlebensnotwendige Lounge hocken
Niemand muss doch künftig nach DUS oder FRA, um irgendwohin fliegen zu können. Das Flugangebot ändert sich doch nicht. Nach FRA oder DUS muss man nur, wenn man sich in eine Lounge hocken möchte. Für wieviele Leute wird das entscheidend sein, wenn die alternative CGN-MUC-XXX, wenn auch ohne Lounge, weiterhin möglich ist. Auch hier wird es ein paar Spezialisten geben, die aber sicherlich nicht für ie große Masse stehen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Das Meinungsbild hier ist sicherlich nicht repräsentativ für die Mehrzahl der EW/LH-Kunden in CGN, und dass es innerhalb der nicht repräsentativen Gruppe der VFT'ler in einem solchen Ausmaß zu einem "walk the talk" kommt, dass Lufthansa in schmerzlichem Umfang Geshäft wegbricht, das zu Oneworld oder Skyteam wandert, glaube ich nicht. Und in CGN selbst sind die Alternativen einfach zu gering, dass es zu Verlagerungen kommen könnte. Meine Prognose: Zähneknirschen fliegen 98% der aktuellen Kunden auch künftig ohne Lounge ab CGN.
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin ganz bei Dir. Auch wenn ich dafuer als infantiler Lounge-Junkie geschmaeht werde ("also ich minimiere die Zeit am Flughafen, weil es bei mir zu Hause viel schoener ist; und ueberhaupt ist das Essen so schlecht, da gehe ich lieber in ein Restaurant"): Ja, die Loungeverfuegbarkeit ist ein Entscheidungsfaktor beim Buchen fuer mich. Kein Musskriterium, das nun auch nicht, aber so ein letzter "nudge" in die eine oder andere Richtung schon.
Ich fuerchte nur tatsaechlich, dass das Angebot so weit eingeschraenkt wird, dass man gar keine wirkliche Wahl mehr hat. Z.B. als Bremer ist das schon ziemlich "friss oder stirb" - der Koelner kann ja noch nach DUS, aber nur wegen der Lounge fahre ich nicht nach HAM.
Wenn es den im Flughafen ein gutes Restaurant gibt, wäre das bestimmt ne alternative zur Lounge ob mit oder ohne Loungezugang. In NUE ist aber auch die alternativen an Gastronomie schon stark eingeschränkt. Den Marché finde ich jetzt auch nichts besonderes. Und was andere gibt es hinter der Siko nicht mehr.
Mit Wasser, Kaffee und Keksen...
Mitnichten. Ich fliege viel und bewusst LH Konkurrenz, obwohl mir LH eine Option bietet. Ich bin (nach besonders krassen Erlebnissen) auch schon mehrere Jahre nicht mit LH geflogen (in der guten alten Zeit, in der CGN-AMS-XXX immer eine Alternative war...).
Ausserdem ist die Drohung ja auch eher dann fliege ich eben nicht mehr CGN-MUC-PVG in der C für €7200 sondern in der Y für €680 (reale Preise meiner vorletzten Reise). Wenn die Preisdifferenz zur C weniger und weniger zu rechtfertigen ist, macht man es halt irgendwann nicht mehr. Dann mache ich halt nicht mehr die Flüge an denen Lufthansa verdient, sondern die bei denen sie draufzahlt. Das tut noch viel mehr weh, als gar nicht mit ihnen zu fliegen.
Und dann braucht man auch den Status nicht mehr, kann also auf vielen Flügen auch locker zur Konkurrenz wechseln.
Das ist ja eine "braucht nicht " Policy, man braucht die Billigflieger bei der Auswahl nicht zu berücksichtigen.
Wenn jetzt aber der Unterschied zwischen LH und Billig wegfällt, das man bei LH die Lounge hat, warum soll ich nicht Billigflieger fliegen? Wie schon in einem anderen Thread gesagt, gerade von CGN habe ich dieses Jahr MAD als CGN-MUC-MAD-FRA-QKL und als FR CGN-MAD-CGN geflogen (in dem Spezialfall sogar ganz bewusst, weil mich LH bzw. M&M gerade mächtig geärgert hatte, und dabei ging es explizit um den Loungezugang in MAD aufgrund des SEN Status), und habe letztere Wahl nicht bereut. Mein Fazit war: ausser bei der Lounge war LH nicht besser. Bei einigen Aspekten sind sie sogar deutlich schlechter. Wenn die jetzt noch wegfällt, warum soll ich €100-340 mehr ausgeben, und 6 Stunden länger reisen? Dann wird für Madrid Ryanair meine Standardairline.
Oder um es mit Adenauer zu sagen: Familienpolitik brauchen wir nicht, Kinder kriegen sie sowieso.
...und dann kam die Pille.
Oder mit Honnecker: Die Mauer steht noch in 1000 Jahren.
...und dann kam Gorbatschow.
Es braucht sich doch blos wieder eine Alternative in CGN aufzutun wie früher KLM. BA scheint zum Beispiel wieder interessiert zu sein.
Ich habe eher den Eindruck, LH glaubt tatsächlich den Prognosen, dass das Geld in der nach Corona Zeit nicht mehr mit Geschäftsreisenden gemacht werden wird. Habe ich immer bezweifelt, könnte jetzt aber zur self-fulfilling-Prophecy werden, wenn die Airlines entsprechend das Produkt für Geschäftsreisende zurückstutzen.
Wenn ich sowieso den ICE nach FRA nehmen muss, dann bietet mir weit über ein Dutzend Airlines von dort gute Direktflüge mit kostenlosem Rail&Fly. Dann muss ich keinesfalls weiter Lufthansa-Kunde bleiben.
Nur in CGN war Lufthansa alternativlos um in die weite Welt zu kommen, und dank Lounge auch eine sehr angenehme Option. In FRA habe ich jede Wahl die ich will. Und es gibt durchaus Airlines mit einem viel besseren Preis-Leistungs Verhältnis. Ich sage zum Beispiel mal Delta, American, ANA oder JAL.
In meinem Fall kommt natürlich parallel dazu, dass LH in den letzten Jahren ExpressRail immer mehr unattraktiv gemacht hat, und QKL-FRA-XXX daher für mich eher eine Notlösung, denn eine Wunschoption geworden ist. Es gab viele Jahre, da wäre ich nie auf die Idee gekommen mit LH über MUC statt über FRA zu fliegen.
Klar, ein Wettbewerber könnte da Musik reinbringen. Allerdings hat die Existenz eines solchen in BRE und NUE in Form von AFKL auch nicht geholfen, die Lounge zu retten. Sehe allenfalls, dass sich Lufthansa in solchen Fällen in eine Kontrakt-Lounge einkauft. Die es in tauglicher Form in CGN aber aktuell nicht wirklich gibt.
PS: Woraus entnimmst Du, dass sich BA für CGN interessiert? Dass die die Weihnachtsmarktflüge von LGW nach LHR geschoben haben, weil man in LGW gar nicht mehr fliegt, würde ich nicht überbewerten.
Zuletzt bearbeitet:
Hier würde es allerdings überraschen, wenn die Hansa post Krise keine Option mehr anbietet, wobei es sicherlich Unterschiede geben wird. FTL in Y oder ein Kunde in C oder F (eventuell mit Status) macht schon einen Unterschied.
Hier sind natürlich auch die Betreiber der Flughäfen am Zug, in Dus hat man die Junkers Lounge ja entsprechend optimiert.
Ich habe vor gut 15 Jahren die ersten Lounges zugunsten von guten Bars und Restos in den Terminals links liegen lassen, das war in ORD die ehemalige Conti Lounge, da war ne gute Sports Bar gleich nebenan. Ist vielleicht in Dresden etwas problematischer, das Terminal ist zu gewissen Zeiten recht voll, aber die Zeiten in denen Lounges einen wirklich gerettet haben, sind auch lange vorbei.
Als mein (quasi ex-)Heimatflughafen bin ich vom CGN wöchentlich zu folgenden Destinationen geflogen:
- Berlin, was auch mit EasyJet, AB oder der Bahn erreichbar war
- London, wo auch Ryanair täglich mehrfach hinflog
- Italien, was auch täglich mit Ryanair oder Alitalia erreichbar war
Was habe ich gemacht? Immer fleißig EW Smart gebucht. SiKo ist kein Argument in CGN, somit ist ist mein SEN Status dort ziemlich nutzlos. Ob ich meinen talk walken kann kommt auf die Monopolstellung von EW auf bestimmten Strecken an, sobald ich wieder fliegen kann, aber ich sehe gerade keine gesteigerte Priorität darin einen Aufwand zur Erhaltung meines SEN zu betreiben. Ganz im Gegenteil, ich fliege einigermaßen oft nach SIN und werde denke ich von M&M auf KF umsatteln. Der fehlende LH Loungezugang mit KF Status bei EW Flügen hatte mich bisher davon abgehalten. PriorityPass wird hoffentlich den Rest erledigen.
Obwohl es in Bremen zum Teil schlimmer aussieht als in Halle zu Beginn der 1980iger.
Lufthansa wird im Kont-Bereich zukünftig so gut wie keine Contract Lounges mehr bezahlen und anbieten. Die eigene Lounge durch eine Contract Lounge oder einen Food/Drink-Voucher zu ersetzen ist ganz klar erklärt NICHT das Ziel, da man dadurch letztlich so gut wie keine Kosten sparen kann.
Ziel ist ganz klar: Dort sparen, wo es weniger weh tut (=LEJ, DRS, BRE, NUE, CGN), damit man in FRA und MUC (sowie BER/DUS/HAM/HAJ/STR) nicht noch schmerzhaftere Einschnitte vornehmen muss.
Das sind natürlich auch taktische Geplänkel und notgedrungene Corona Policies. Wenn die Konkurrenz mitziehen würde, sicherlich eine Alternative, aber ab einer gewissen Ticketklasse nach der Krise schwer zu vermitteln.
Ich traue der Hansa grundsätzlich fast alles zu, aber diversen Accounts in Nürnberg oder Bremen bei gewissen Tickets nichts dergleichen anzubieten, ist für eine Full Service Airline schon nicht ganz einfach.
Vermutlich wird das so sein. Wenn man die Wahl hat wie ich wird man Köln zukünftig eher meiden. Ist schon bitter in der Stadt des Firmensitzes der LH keine Lounge mehr zu betreiben.
Interessiert sind immer alle möglichen Airlines, insbesondere wenn der Flughafen Subventionen raushaut. Wer dann tatsächlich kommt, steht auf einem anderen Blatt Papier, und wer nach dem Ende der Subventionen dann auch bleibt, auf dem nächsten.
Und selbst wenn jetzt ein neuer Player wie BA kommen sollte, dann wäre es im Rahmen einer objektiven Diskussion auch sinnvoll, passend zu differenzieren. Das erklärte Ziel von BA ist entweder Punkt-zu-Punkt-Verkehr von/nach London, oder die Langstrecke. Innerhalb Europas hat man im Gegensatz zur LH Group als auch zu AFKL kein Kont-Tarifkonzept - hier addieren sich bei BA alle One-Way-Preise stets auf. Preislich ist dies in den meisten Situationen mangels aktivem Yield-Management für die potenziellen Kunden nicht attraktiv, da BA diese Gäste gar nicht haben will. Und viele Gäste haben auch keine Lust auf kompliziertes Umsteigen in London mit Pass- und Sicherheitskontrolle für einen Kont-Flug. Dass BA in CGN dann auch noch eine eigene Lounge öffnet und ein besseres Bodenprodukt bietet als LH dürfte ebenfalls zu bezweifeln sein.
Bleibt also im Prinzip mit einem neuen Player dann das Risiko, beim Kauf nach "Best Buy" den einen oder anderen Kunden an die Konkurrenz zu verlieren.
Mit all dem dürfte man in Anbetracht der Kostenreduktion aber gut leben können, denn die Wahrscheinlichkeit dass ein Netzwerk-Carrier in absehbarer Zeit neue Ziele mit ins Streckennetz aufnimmt, an denen ein anderer Netzwerk-Carrier bereits etabliert ist, ist extrem niedrig und eher "wishful thinking".
Der integralste Bestandteil des Produkts für Geschäftsreisende war schon immer Flugplan, Ziele und Frequenzen. Dass man nicht an jeder kleineren Außenstation eine Lounge anbieten muss, haben z.B. die US-Airlines bereits erfolgreich vorgemacht - dort war der Aufschrei auch erst groß, als man die Clubs dichtgemacht hat; geändert hat es an der Bottom Line wenig. Denn den Sparzwang hat über kurz oder lang jeder Netzwerk-Carrier, andere Airlines dürften in der Zukunft ebenfalls ihr Angebot neu ausrichten. Würde mich nicht wundern, wenn auch die Konkurrenz hier in Kürze den Rotstift ansetzt.
Wieso wird die Lounge in HAJ und STR weiter betrieben, die in CGN (mit deutlich mehr Abflügen von LH, OS und EW als die beiden genannten) aber nicht. Verstehen muss man den Mist ja wohl nicht oder?
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EW kannst Du mal ausklammern, da EW (so habe ich es zwischen den Zeilen verstanden) kein Interesse daran hat, für eine Loungenutzung der Passagiere zu bezahlen, wenn sie nicht müssen. Denen kommt das gerade recht.