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Ob wohl aufgezahlt werden muss ?
Ob wohl aufgezahlt werden muss ?
Lufthansa kündigt Rückholgarantie für Touristen an
- Starter*in ekel alfred
- Datum Start
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Ja, bei einer Airline, die noch nicht mal freiwillig Geld für stornierte Tickets zurückzahlt, bei der vertraue ich dann darauf, dass sie mich wieder zurückholt...
A
Anonym-36803
Guest
Im Falle einer (möglichen) Insolvenz hilft das auch nichts, oder wenn ein Land über Nacht die Flughäfen schließt und jeglichen Flugverkehr verbietet.
Ganz zu schweigen davon, dass Lufthansa sich noch nicht mal um die gesetzliche Pflicht zur Erstattung (oder Umbuchung) schert, warum sollten sie sich dann an eine eigene Rückholgarantie halten?
Meiner Meinung nach ein reiner Marketinggag.
Ganz zu schweigen davon, dass Lufthansa sich noch nicht mal um die gesetzliche Pflicht zur Erstattung (oder Umbuchung) schert, warum sollten sie sich dann an eine eigene Rückholgarantie halten?
Meiner Meinung nach ein reiner Marketinggag.
Moderiert:
Na ja, ich denke, dass die Angst, im Urlaub in Quarantäne zu landen und dann eine beträchtliche Summe für zusätzliche Hotelnächte plus neuen Flug zahlen zu müssen, tatsächlich ein Faktor sein dürfte, der so manchen von Urlaubsreisen abhält.
Und letztendlich heißt das vermutlich nur, dass LH Dich den Rückflug kostenlos umbuchen lässt (sprich: auf dem nächsten eigenen Flug mit verfügbaren Plätzen mitnimmt), solltest Du nicht einreisen dürfen oder wegen Quarantäne länger bleiben müssen/ den gebuchten Rückflug nicht nehmen können.
Kostet LH so gut wie nichts, dürfte aber so manchen potenziellen Urlauber beruhigen. Insofern von der Idee her gar nicht so schlecht.
Ähnlich haben doch auch Zypern und Griechenland schon angekündigt, dass sie die Kosten für (Quarantäne-) Hotel übernehmen.
Und dass LH diesen Sommer / die nächsten Monate insolvent wird, dürfte angesichts der staatlichen Beihilfen doch unwahscheinlich sein (mittel- bis langfristig, wenn sie die irgendwann zurückzahlen müssen, aber nach wie vor weniger Paxe fliegen, ist eine andere Frage....).
Und letztendlich heißt das vermutlich nur, dass LH Dich den Rückflug kostenlos umbuchen lässt (sprich: auf dem nächsten eigenen Flug mit verfügbaren Plätzen mitnimmt), solltest Du nicht einreisen dürfen oder wegen Quarantäne länger bleiben müssen/ den gebuchten Rückflug nicht nehmen können.
Kostet LH so gut wie nichts, dürfte aber so manchen potenziellen Urlauber beruhigen. Insofern von der Idee her gar nicht so schlecht.
Ähnlich haben doch auch Zypern und Griechenland schon angekündigt, dass sie die Kosten für (Quarantäne-) Hotel übernehmen.
Und dass LH diesen Sommer / die nächsten Monate insolvent wird, dürfte angesichts der staatlichen Beihilfen doch unwahscheinlich sein (mittel- bis langfristig, wenn sie die irgendwann zurückzahlen müssen, aber nach wie vor weniger Paxe fliegen, ist eine andere Frage....).
Genau. Dann sitzt der Coronakranke im gleichen Flieger auf dem Rueckflug. Haha
Ist ja schön und gut, dass der Chef das so garantiert, aber hat er mal geschaut, wie seine Prozesse funktionieren und darauf angepasst werden können?
"Ja, wir können sie mitnehmen, aber erst auf dem Flug morgen, weil heute so kurzfristig kein Ticket mehr umgeschrieben und keine Bordkarte ausgestellt werden kann".
"Sie wollen ihre Reisepläne ändern? Ihre Buchungsklasse K ist leider nicht mehr verfügbar, ich habe aber noch was in H verfügbar. Nennen sie mir bitte Ihre Kreditkartendaten, damit die Tarifdifferenz beglichen werden kann".
Das hört sich in der Theorie ja gut an und könnte beruhigend wirken, aber wer glaubt denn bitte schön, dass es bei der LH so einfach und unkompliziert funktionieren würde, wie man mit der Aussage assoziiert? Es ist wohl eher als eine Wette darauf zu verstehen, dass solche Maßnahmen nicht kurzfristig umgesetzt werden und auch mit einer Reisewarnung einher gehen. Außer die verweigerte Einreise, bei der doch eh die transportierende Airline ein Problem hat. Gut, wie man an dem Fall nach China gesehen hat, kann sich auch auf einem 10-Stunden-Flug etwas ändern, so dass bei Abflug noch alles OK gewesen sein kann, bei Ankunft aber nicht mehr. Und erhöhte Temperatur kann man auch ganz ohne Corona im Flieger bekommen, was eine Temperaturmessung aber nicht genauer ergründet.
"Ja, wir können sie mitnehmen, aber erst auf dem Flug morgen, weil heute so kurzfristig kein Ticket mehr umgeschrieben und keine Bordkarte ausgestellt werden kann".
"Sie wollen ihre Reisepläne ändern? Ihre Buchungsklasse K ist leider nicht mehr verfügbar, ich habe aber noch was in H verfügbar. Nennen sie mir bitte Ihre Kreditkartendaten, damit die Tarifdifferenz beglichen werden kann".
Das hört sich in der Theorie ja gut an und könnte beruhigend wirken, aber wer glaubt denn bitte schön, dass es bei der LH so einfach und unkompliziert funktionieren würde, wie man mit der Aussage assoziiert? Es ist wohl eher als eine Wette darauf zu verstehen, dass solche Maßnahmen nicht kurzfristig umgesetzt werden und auch mit einer Reisewarnung einher gehen. Außer die verweigerte Einreise, bei der doch eh die transportierende Airline ein Problem hat. Gut, wie man an dem Fall nach China gesehen hat, kann sich auch auf einem 10-Stunden-Flug etwas ändern, so dass bei Abflug noch alles OK gewesen sein kann, bei Ankunft aber nicht mehr. Und erhöhte Temperatur kann man auch ganz ohne Corona im Flieger bekommen, was eine Temperaturmessung aber nicht genauer ergründet.
A
Anonym-36803
Guest
Dann sollen sie es nicht Rückholgarantie nennen, denn darunter stelle ich mir etwas ganz anderes vor. Und wie im OP bereits angedeutet: Sicher, dass Lufthansa dann nicht zur nächstniedrigen verfügbaren Buchungsklasse (*hust* Y *hust*) aufzahlen lässt und nicht nur die Umbuchungsgebühr erlässt?
Nein, Lufthansa hat in den letzten Wochen und Monaten so viel Vertrauen verspielt, da traue ich so einer Aussage erst mal überhaupt nicht.
Noch hat die Hauptversammlung dem Rettungspaket nicht zugestimmt. Und wer weiß schon, wie lange das Geld dann überhaupt reichen wird, wenn diverse Maßnahmen das Reisen weiter verleiden.
Wer es erlebt hat, wenn über Nacht und ohne Vorankündigung
- Flughäfen geschlossen wurden und von Polizei/Militär abgeriegelt wurden
- der gesamte Flugverkehr eingestellt werden musste
- eine komplette Ausgangssperre verhängt wurde
weiß, das solch eine Garantie nicht funktionieren kann.
- Flughäfen geschlossen wurden und von Polizei/Militär abgeriegelt wurden
- der gesamte Flugverkehr eingestellt werden musste
- eine komplette Ausgangssperre verhängt wurde
weiß, das solch eine Garantie nicht funktionieren kann.
Vertrauen? Welches Vertrauen? [emoji1787]
Montag Flug gebucht, Mittwoch in Luft aufgelöst.
Bei LHG würfelt man offensichtlich.
Marketing, welches das Blaue vom Himmel verspricht (aka lügt), geht nach hinten los (siehe auch Statement vom Südafrikahängenbleiber).
Ich verstehe mittlerweile, dass LHG langsam aber sicher im selbstverursachten, sprich: durch suboptimale/nicht vorhandene Prozesse im Chaos versinkt.
So ist es doch - es hört sich extrem gut und nett an. Aber das wird an vielen T&Cs hängen. Besonders A) Man hat einen Return mit LH zu der Destination gebucht... einfach so jemanden Zurückholen (Wie in Australien/Neuseeland und co) wird es nicht geben.
Der Bund hat jedenfalls abgewunken, er holt die Leute nicht wieder alle zurück.
LH müsste ihre Passagiere extern und insolvenzsicher versichern und einem eine Art komplett vorbezahlten Voucher geben. Z.B. dass man mit allen IATA-Airlines zurückbefördert würde.
Sonst ist das nur heiße Luft. Overpromise, wie man heute sagen würde.
LH müsste ihre Passagiere extern und insolvenzsicher versichern und einem eine Art komplett vorbezahlten Voucher geben. Z.B. dass man mit allen IATA-Airlines zurückbefördert würde.
Sonst ist das nur heiße Luft. Overpromise, wie man heute sagen würde.
Natürlich wird es hier nicht um Rückholflüge in Fällen gehen, wo regulär gar kein Flug mehr fliegen darf.
Sondern ich vermute mal um sowas wie eine „kostenlose Umbuchung“ des gebuchten LH-Rückflugs, wenn ich meinen ursprünglich gebuchten Rückflug Corona-bedingt nicht antreten kann. Sei es, weil ich dort in Quarantäne lande und der ursprüngliche Flug weg ist, sei es, weil es dort zu vermehrten Corona-Fällen kommt und ich früher zurückfliegen will/muss.
Dürfte aber die Ängste so mancher Urlauber abdecken, die sich fragen, wer für die Kosten aufkommt, wenn sie im Griechenland- oder Portugal-Urlaub positiv getestet werden, dort 14 Tage ins Quarantäne-Hotel müssen, und damit ihr Rückflug weg ist.
Aber warten wir erstmal ab, wie genau die Bedingungen denn aussehen werden...
Sondern ich vermute mal um sowas wie eine „kostenlose Umbuchung“ des gebuchten LH-Rückflugs, wenn ich meinen ursprünglich gebuchten Rückflug Corona-bedingt nicht antreten kann. Sei es, weil ich dort in Quarantäne lande und der ursprüngliche Flug weg ist, sei es, weil es dort zu vermehrten Corona-Fällen kommt und ich früher zurückfliegen will/muss.
Dürfte aber die Ängste so mancher Urlauber abdecken, die sich fragen, wer für die Kosten aufkommt, wenn sie im Griechenland- oder Portugal-Urlaub positiv getestet werden, dort 14 Tage ins Quarantäne-Hotel müssen, und damit ihr Rückflug weg ist.
Aber warten wir erstmal ab, wie genau die Bedingungen denn aussehen werden...
A
Anonym-36803
Guest
Vermutlich so
Könnte das alles darauf hindeuten, dass bei LH die Buchungen nicht wie erhofft zurückkommen, weil die Leute dem Braten nicht mehr trauen?
Vielleicht hätte Lufthansa vorher mal mit 2-3 Flüghäfen/Gesundheitsberhörden in Europa oder Asien abstimmen sollen ob dies von den Regularien überhaupt machbar ist. Wenn jemand nachweislich mit Corona infiziert ist dürfte er in vielen Ländern es gar nicht erst ins Terminal für den Rückflug schaffen, weil z.B. die Temperatur gemessen wird.
Die Frage ist auch, wie andere Flugreisende im selben Flugzeug reagieren wenn sie erfahren, das ein Mitreisender nachweislich an Corona erkrankt ist (egal ob er Symptome hat oder nicht).
Mit "im Gastland das Virus ausbricht" kann ja nur verklausuliert gemeint sein das der Fluggast mit dem Virus infiziert wird. Mit ist kein Land auf der Erde bekannt das keine Corona-Fälle hat (und falls es ein geben sollte fliegt LH nicht dahin).
Mit dem letzten Teilsatz solltest du recht haben. Stand Anfang Mai: https://de.statista.com/infografik/21623/laender-die-keine-coronafaelle-gemeldet-haben/ Seit 5.6. meldet auch Fidshi keine aktiven Infektionen mehr.
Ganz sicher, darum auch diese Marketing-Beruhigungspille. Bei einer Firma, die sich sowieso nicht an geltende Gesetze hält und ihre Kunden einfach ignoriert, fragt sich dann nur, was das wert ist. Zumal niemand bisher das Kleingedruckte kennt - und das wird es geben.
Aber Hauptsache man hat es mal wieder positiv in die Presse geschafft.
Um es erstmal positiv zu sehen: Super dass Lufthansa hier mal vorweggeht, etwas anbietet das nicht längst bei allen anderen Airlines Standard ist. Hier hat Lufthansa echt mal ein Zeichen für kundenfreundliche Initiativen gesetzt 
Andererseits ist noch vieles vage, eine Zusage einem für sehr viel Geld einen Rückflug zu ermöglichen, ist ziemlich wenig wert...
Darüberhinaus ist die Airline ohnehin verpflichtet, Passagiere deren Einreise verweigert wurde wieder zurückzufliegen. Hier bietet man also nur an, was ohnehin die Rechtslage ist.
Wir werden sehen, ob es ein Marketingstunt oder ein echter Mehrwert sein wird.
Jedenfalls ein Aspekt den ich bei der Wahl der Airline für meine nächsten anstehenden Flüge sicher berücksichtigen, und mir sehr genau ansehen werde.
Andererseits ist noch vieles vage, eine Zusage einem für sehr viel Geld einen Rückflug zu ermöglichen, ist ziemlich wenig wert...
Darüberhinaus ist die Airline ohnehin verpflichtet, Passagiere deren Einreise verweigert wurde wieder zurückzufliegen. Hier bietet man also nur an, was ohnehin die Rechtslage ist.
Wir werden sehen, ob es ein Marketingstunt oder ein echter Mehrwert sein wird.
Jedenfalls ein Aspekt den ich bei der Wahl der Airline für meine nächsten anstehenden Flüge sicher berücksichtigen, und mir sehr genau ansehen werde.
Bin nach wie vor überrascht, wie persönlich es viele der hiesigen Diskutanten es nehmen, wenn ein unmittelbar von Insolvenz bedrohtes Unternehmen keine Rückzahlungen leistet. Stimmt die HV der Rettung nicht zu, dann wird umgehend Insolvenz angemeldet. Alle geleisteten Rückzahlungen stehen ohnehin unter Vorbehalt.
"Sinnhafte" Befüllung des Beitrags, in dem wohl dieser Umstand angedeutet wird:
ABER die Finessen sind zu beachten - der Hinweis kann nur als "Pseudo" verstanden werden, denn solange die Zahlung der Lufthansa ohne "Zwang" (eg Gerichtsvollzieher) erfolgt, ist alles fein...
Näheres zB
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/insolvenzanfechtung-wie-ein-blitz-aus-heiterem-himmel-13732802.html
Mir gut bekannt das Thema, sie auch
https://www.vielfliegertreff.de/bes...-learned-insolvenzanfechtung.html#post1899654
Zuletzt bearbeitet:
Wie sich die Dinge in der Rückschau doch so "planvoll" darstellen - für den Insolvenzverwalter ist ja relevant, dass der Gläubiger zum Zeitpunkt der Ein/Betreibung der Schuld die Insolvenz des Schuldners schon annehmen musste / konnte.
Wenn nun der Vortsandsvorsitzende öffentlich wiederholt
"1 Mio pro Stunde Verlust von Liquidität..." oder so ähnlich
dann bildet dies eine ideale Grundlage für eine Insolvenzanfechtung - - die sind ziemlich schlau bei der Lufthansa, bzw. bei Flöthers ;-)
und niemand kapierts...
Mein Rechtsgefühlt trügt wiedereinmal - - ich haette diese Einschätzung (so sie denn richtig ist), bislang für glasklaren, starfbewehrten Betrug gehalten.
Oben schrieb ich "Rückschau" - - mal schauen...
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Eine Insolvenzanfechtung geht aber de facto nur im gewerblichen Bereich. Wenn ich als privater Gläubiger Geld erhalte, kann dieses nur unter immensen Aufwendungen (idR gar nicht) zurück gefordert werden.