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Bei Schönwetter funktioniert vieles.
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Im Handelsblatt darf Merz derweil darlegen, dass der die Abgabe der Slots nicht verstehe. Zudem sollte die EU mal einen Plan vorlegen, wie die Luftfahrt in Europa konsolidiert werden kann.
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Lufthansa prüft Insolvenz in Eigenverwaltung
- Starter*in MUCXMAR
- Datum Start
- Status
Bei Schönwetter funktioniert vieles.
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Im Handelsblatt darf Merz derweil darlegen, dass der die Abgabe der Slots nicht verstehe. Zudem sollte die EU mal einen Plan vorlegen, wie die Luftfahrt in Europa konsolidiert werden kann.
GoldenEye
Erfahrenes Mitglied
Mit durchschlagendem Erfolg. Die deutschen Banken nur noch ein Schatten ihrer selbst die französischen hängen am indirekten Subventionstropf des Staates, und die US-Banken dominieren mittlerweile alles.
Genau das wünsche ich mir für die Airlines....
chris_flyer
Erfahrenes Mitglied
Der AR bringt doch wieder eine Insolvenz ins Spiel. Die Kunden wären dem AR egal. 1,8 Mrd € einfrieren, egal, Hauptsache es gehört uns und nicht den Kunden.
Man muss sich langsam mal fragen welche Rolle Andreas Scheuer (CSU) eigentlich noch spielt. Zeit wäre genug vorhanden gewesen um in Brüssel zu verhandeln.
https://www.airliners.de/lufthansa-aufsichtsrat-insolvenz-staatshilfen/55660
Man muss sich langsam mal fragen welche Rolle Andreas Scheuer (CSU) eigentlich noch spielt. Zeit wäre genug vorhanden gewesen um in Brüssel zu verhandeln.
https://www.airliners.de/lufthansa-aufsichtsrat-insolvenz-staatshilfen/55660
Zuletzt bearbeitet:
Zitat aus dem Artikel:
Wenn man noch Ansprüche gegen Lufthansa hat, sollte man sich dann wohl sputen. Wenn noch nicht passiert, Zahlung fordern mit möglichst kurzer Frist und danach am Besten zu einem unserer Forenanwälte, die sich auch auskennen, welche Gerichte schnell agieren. Man sollte meiner Meinung nach möglichst dieses Jahr noch seinen Anspruch verwirklichen!
Wenn man noch Ansprüche gegen Lufthansa hat, sollte man sich dann wohl sputen. Wenn noch nicht passiert, Zahlung fordern mit möglichst kurzer Frist und danach am Besten zu einem unserer Forenanwälte, die sich auch auskennen, welche Gerichte schnell agieren. Man sollte meiner Meinung nach möglichst dieses Jahr noch seinen Anspruch verwirklichen!
skyblue99
Erfahrenes Mitglied
Wären bei einer Insolvenz/Schutzschirm nicht Umbuchungen und Gutscheine weiterhin möglich? Oder würden diese Optionen in dem Fall auch wegfallen? Dann kann das eingesetzte Geld doch weiterhin benutzt werden und es sollte kein Problem vorliegen. Gibt dann halt kein Geld, dafür muss man seine nächsten Flüge nicht noch einmal bezahlen.
chris_flyer
Erfahrenes Mitglied
Gutscheine sind bei einer Insolvenz nicht abgesichert.
Nur bei Pauschalreisen oder Event/Theater etc..hat man das vor.
wideroe
Erfahrenes Mitglied
Mich würden ja dann doch mal Details interessieren. Zwölf Flieger weg oder wie der SPIEGEL vorrechnet 100 Zubringerflüge pro Tag (allerdings auf 2 Hubs verteilt). Unschön, ohne Frage. Aber es ist ja jetzt nicht so, dass am Tag nach der Staatshilfe Lufthansa wieder auf einen Schlag ihr Vor-COVID19-Programm fliegen wird. Dh es wird auf längere Zeit doch ein Flugprogramm geben, das bereits marktbedingt deutlich mehr als ein Minus von 100 täglichen Zubringerflügen ausmacht, wenn Lufthansa - not gonna happen - nicht ihre Airbusse halb leer fliegen lassen will oder ihre A32X-Flotte gegen Canadairs aus der Wüste austauscht. Würde man also verlangen, dass man, sagen wir mal, 2023 nicht 2020 gestrichene Flüge wieder auflegen kann, wenn sich der Markt bis dahin soweit erholt hat, dass man auch die verbleibenden 100 Zubringerflüge aufgeben kann? Und wäre es Lufthansa zB erlaubt, die zu opfernden Flüge durch Zugzubringer auf DUS/NUE/STR zu substituieren, was ja weniger schmerzhaft wäre als Flüge von zB Paris, Mailand, London? Oder verlangt die Kommission da ganz konkrete Strecken? Und was wäre, wenn andere Slots in FRA und MUC ohnehin - was ja wohl der Fall ist - brach liegen? Die dürfte dann Lufthansa bis zum Sanktnimmerleinstag nicht mehr für sich beantragen? Dann wären die 12 Flieger ja objektiv gesehen das geringste Problem für Lufthansa. Fragen über Fragen. Ohne da die Hintergründe zu kennen, fällt es schwer, die Forderung der Kommission einzuordnen.
Das glaube ich nun überhaupt nicht. Die ventilierten Zinsen (bei einer Kostenbasis ohne Inso) lassen sich nur durch eine feste Verankerung im Heimatmarkt erwirtschaften.
chris_flyer
Erfahrenes Mitglied
Auf den Strecken nach Madrid, London, Paris, Kopenhagen und Co. gibt’s min. 2 Anbieter.
Da sehe ich nicht das Problem.
Vermutlich geht es um Strecken wie MUC/FRA-HAM, wobei das Bundeskartellamt auch einschreiten könnte.
Einen Zwang bestimmte Strecken zu fliegen gibt es es in der EU nicht.
Man kann Slots abtreten, dann kann der Wettbewerber entscheiden was er macht. In Konkurrenz zu LH innerdeutsch zu fliegen, wo zum Großteil Umsteiger fliegen, ist eine Herausforderung die nicht schaffen kann.
Auf der anderen Seite könnte man den einen oder TXL/HAM/DUS Flug streichen. Teilweise halbstündlich ist da schon manchmal zu viel des Guten.
Da sehe ich nicht das Problem.
Vermutlich geht es um Strecken wie MUC/FRA-HAM, wobei das Bundeskartellamt auch einschreiten könnte.
Einen Zwang bestimmte Strecken zu fliegen gibt es es in der EU nicht.
Man kann Slots abtreten, dann kann der Wettbewerber entscheiden was er macht. In Konkurrenz zu LH innerdeutsch zu fliegen, wo zum Großteil Umsteiger fliegen, ist eine Herausforderung die nicht schaffen kann.
Auf der anderen Seite könnte man den einen oder TXL/HAM/DUS Flug streichen. Teilweise halbstündlich ist da schon manchmal zu viel des Guten.
wideroe
Erfahrenes Mitglied
Die Frage ist halt, was die Kunden machen, die ich als Lufthansa nicht mehr innerdeutsch per Flieger heranschaffen darf. Fliegen die gar nicht, fliegen die weiterhin Lufthansa mit Zugzubringer oder fliegen die KLAF bzw. AFIB? Die Variante Lufthansa mit alternativem Zubringer gibt es für die selbe Zahl Passagiere aus Paris, Mailand, London definitiv nicht, wenn Lufthansa die bisherigen Volumen nicht mehr nach Frankfurt fliegen darf. Das werden dann AFKL oder BAIB-Kunden, wenn Lufthansa die nicht über ZRH, VIE oder BRU schleusen kann.
Fare_IT
Erfahrenes Mitglied
Mir gefällt der Ausdruck "feste Verankerung" - darunter ist was genau zu verstehen?
Eine marktdominierende Stellung? Ein Monopol gar?
Er gefällt mir - kommt ins Repertpoire. Danke.
der Dinah Deckstein - Spiegel.de Werberedaktion - liefert hier in seiner Online Ausgabe Hinweise:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...g-sind-a-4c822b4f-a98d-4ad1-849d-a9b8f29df658
daraus:
Um Deine Frage also zu beantworten:
Jene Kunden, die zukünftig in der Bundesrepublik von der Versorgung durch den Grundversorger Lufthansa für das Fliegen abgeschnitten werden können nach scharfsinniger Analyse des Spiegel nicht mehr
- als Deutsche
- zu attraktiven Lufthansa Preisen
- Fernziele in aller Welt
ansteuern.
Der Grund dafür ist logisch: Ohne den Betrieb der Lufthansa im Hub and Spoke über Frankfurt und München, sind Fluege für die o.g. Personen
- unbezahlbar
Nicht-Deutsche sind hier ausgenommen.
Die UNO hat diese Entwicklung schon auf dem Schirm - denn man sieht die Gefahr, dass sich zu den Menschen auf der Erde die keinen Zugang zu sauberem Wasser, Strom oder Bildung haben noch eine ethnische Gruppe in Mitteleuropa gesellt, die durch akuten Flugangebotsmangel existenziell bedroht ist.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...werden-a-e1386ab9-badc-49da-a95f-18d1277d3cbe
29.05.2020, 13.02 Uhr
"Die Lage der Lufthansa ist vermutlich dramatischer als bislang bekannt. Die Finanzen reichen nach SPIEGEL-Informationen nur bis zum 15. Juni - und selbst bei einer Einigung auf die Milliardenhilfen dürfte es dabei nicht bleiben."
29.05.2020, 13.02 Uhr
"Die Lage der Lufthansa ist vermutlich dramatischer als bislang bekannt. Die Finanzen reichen nach SPIEGEL-Informationen nur bis zum 15. Juni - und selbst bei einer Einigung auf die Milliardenhilfen dürfte es dabei nicht bleiben."
Flo86
Erfahrenes Mitglied
Was ist denn das bitte für ein Kasperltheater?
Haben die das im Aufsichtsrat nicht im Vorhinein klären können? Hätte man als deutsche Regierung nicht die Bedingungen der EU vorab klären können? Wie hat das denn Frankreich gemacht? Die Voraussetzungen dort sind ja vergleichbar. "Flughafen bauen" geht nicht in DE, da ist es nur konsequent, "Fluglinie retten" auch gleich scheitern zu lassen!
Haben die das im Aufsichtsrat nicht im Vorhinein klären können? Hätte man als deutsche Regierung nicht die Bedingungen der EU vorab klären können? Wie hat das denn Frankreich gemacht? Die Voraussetzungen dort sind ja vergleichbar. "Flughafen bauen" geht nicht in DE, da ist es nur konsequent, "Fluglinie retten" auch gleich scheitern zu lassen!
Fare_IT
Erfahrenes Mitglied
+1
Ich habe es schon geschrieben - die Zahlen die seitens der Lufthansa genannt wurden, sei es in Interviews oder in den Pflichtmitteilungen sind allesamt nicht von der Art gewesen
"ein faires und echtes Bild der wirtschaftlichen Lage / Umstände"
zu zeichnen.
Diese Lufthansa Unternehmensleitung war und ist heillos überfordert und die Lage außer Kontrolle - imho von Anfang an.
Es ist ein Trauerspiel - -und: Es ist ein weiteres Beispiel dafür, dass man eine Managerhaftung umfassender regeln muss.
Mir tun die Lufthansa Mitarbeiter nur noch leid - so etwas hat niemand verdient. Niemand.
Ich dachte, A.M. wolle sich das (EU-Mist) nicht bieten lassen.
Ja was?
Hat sie was unternommen?
Oder nur ihren übergewichtigen Saarländer "von der Leine gelassen"?
Der hat im FS erklärt, (auch) in Brüssel arbeiteten fähige Beamte an einer Lösung, oder so ähnlich.
Das wird Ex-Flintenuschi und Vestager ja mächtig beeindruckt haben.
Aber wie haben noch vor wenigen Tagen "alle" auf den Scheuer eingedroschen, weil er sich im Gegensatz zu Ole Scholz nicht alles von Brüssel diktieren lassen wollte.
Ach ja, Makron will die Autoindustrie mit 8 Mrd fördern; er meint sicher nicht die europäische.
Renault und Co sollen führend werden.
EU-konform oder wie?
Ja was?
Hat sie was unternommen?
Oder nur ihren übergewichtigen Saarländer "von der Leine gelassen"?
Der hat im FS erklärt, (auch) in Brüssel arbeiteten fähige Beamte an einer Lösung, oder so ähnlich.
Das wird Ex-Flintenuschi und Vestager ja mächtig beeindruckt haben.
Aber wie haben noch vor wenigen Tagen "alle" auf den Scheuer eingedroschen, weil er sich im Gegensatz zu Ole Scholz nicht alles von Brüssel diktieren lassen wollte.
Ach ja, Makron will die Autoindustrie mit 8 Mrd fördern; er meint sicher nicht die europäische.
Renault und Co sollen führend werden.
EU-konform oder wie?
ich zum Beispiel .... das schöne ist nämlich dass danach der "Marktpreis" sich eben neu bilden wird in einer Marktwirtschaft
.ich leide garantiert nicht, entweder ich fliege, weil mir der Preis zusagt oder ich fliege nicht ....
klar , die Airlines haben das nur gemacht, um für eine solche Krise abgesichert zu sein und vorher billige Tickets anbieten zu können, also im Prinzip alles nur im Sinne des Verbrauchers ....
die haben das gemacht, weil es sich lohnt für die Eigner .... und auch hier wieder (und nur): der Markt bestimmt den Preis ....
B
Boeing736
Guest
Ich verstehe immer noch nicht woher du den Anspruch nimmst ein vollständiges Bild der wirtschaftlichen Lage eines Privatunternehmens zu bekommen. In den Pflichtmitteilungen wurde das veröffentlicht wozu man eben verpflichtet ist. Ansonsten werden diejenigen die etwas entscheiden dürfen wohl schon mehr Infos haben.
Und wenn ich mir die aktuelle Diskussion anschaue bei der offenbar jeder mitreden vielleicht auch sinnvoller so...
spotterking
Erfahrenes Mitglied
Laut Spiegel reicht das Geld nur noch bis 15.6 und es gibt Befuerchtungen dass LH noch mehr Geld braucht. Vielleicht haetten sie Mal das mit der aktuellen Gehaltsrechnung ausgezahlte Urlaubsgeld lieber behalten.
Beim LBA lehnt man sich derweil zurück und wartet ab.
B
Boeing736
Guest
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Woher nimmst du diese Info? Glaubst du wirklich da gibt es keine Gespräche?
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