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Funktioniert auch nicht. In New York, London und Amsterdam gibt es etliche Gate-Jumper. Die Leute juckt es einfach nicht.
Skytrain Düsseldorf Fahrkartenkontrolle
- Starter*in Luftikus
- Datum Start
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Funktioniert auch nicht. In New York, London und Amsterdam gibt es etliche Gate-Jumper. Die Leute juckt es einfach nicht.
Newark ist für mich da das Paradebeispiel - da wird auch separat von NJtransit automatisch kontrolliert und es klappt.
Beim Skytrain gibt es prinzipiell zwei Probleme, die teilweise durch die Tarifstruktur und die Struktur des öffentlichen Personenverkehrs bedingt sind und sich nicht so ohne weiteres abstellen lassen.
Würde man eine automatische Kontrolle impelementieren, müsste man zunächst die Voraussetzung schaffen, dass es alle auf der Strecke gültigen Tickets (also auch Fernverkehrsfahrkarten der DB und Fahrscheine nach NRW-Tarif) auch am Flughafen zu kaufen gäbe. Aktuell ist es so, dass die meisten Reisenden, die über den VRR hinaus fahren wollen, mehr Geld zahlen müssten als umgekehrt, weil sie für die Fahrt bis zum Fernbahnhof, an dem die Fahrkarten für die Weiterfahrt verkauft werden, erst noch eine Einzelfahrt bis dorthin am Terminal lösen müssten. Das wäre noch das geringere Problem, und ich würde es durchaus begrüßen, wenn man am Terminal schon DB-Fahrkarten kaufen könnte, die Automaten am Fernbahnhof sind in der Regel immer mit langen Schlangen ausgestattet, und mangels Ortskenntnis dauert es bei Fremden immer ziemlich lange, bis die ihre Tickets endlich haben.
Zum anderen müsste man eine einheitliche, elektronische Kontrollierbarkeit der Tickets ermöglichen. Zwar sind Online-Tickets der DB und VRS-Tickets mit Barcodes (ja, auch VRS-Tickets gelten dort unter Umständen) oder, bei Zeitkarten, mit RFID ausgestattet, nicht jedoch Einzelfahrkarten des VRR oder Offline-Tickets der DB. Und selbst wenn sich die unterschiedlichen (theoretisch sogar konkurrierenden) Interessensvertreter auf eine einheitliche Methode einigen könnten, bliebe immer noch das Problem der Entwertung. Zum einen müssten alle Kontrollgeräte der Schaffner online sein (bei der DB der Fall, in den Verkehrsverbünden in der Regel nicht) um den Checkin-Zeitpunkt eines Tickets (insbesondere von Mehrfahrtenkarten) ermitteln zu können. Das ist ein riesiger technischer und organisatorischer Aufwand, den vermutlich niemand bezahlen würde.
Und selbst die Niederlande, in denen ein konsolidiertes System ja existiert, haben diese Probleme auch nach Jahrzehnten nicht vollständig gelöst. In Amsterdam Centraal beispielsweise sind die Bahnsteigsperren immer offen, weil es Fahrkarten gibt, die mit den Geräten nicht kompatibel sind (z.B. ICE-Fahrkarten der DB). Und da man ja trotzdem für Gelegenheitsfahrer noch Einzeltickets anbieten will/muss, wird hier technisch bedingt ebenfalls auf RFID-Papiertickets zurückgegriffen, die unglaubliche Herstellungskosten haben. Der Produktionspreis wird zwar auf den Fahrgast umgelegt (deshalb sind Einzeltickets dort so teuer), aber attraktiver macht man das Produkt dadurch für den Neueinsteiger auch nicht.
Würde man eine automatische Kontrolle impelementieren, müsste man zunächst die Voraussetzung schaffen, dass es alle auf der Strecke gültigen Tickets (also auch Fernverkehrsfahrkarten der DB und Fahrscheine nach NRW-Tarif) auch am Flughafen zu kaufen gäbe. Aktuell ist es so, dass die meisten Reisenden, die über den VRR hinaus fahren wollen, mehr Geld zahlen müssten als umgekehrt, weil sie für die Fahrt bis zum Fernbahnhof, an dem die Fahrkarten für die Weiterfahrt verkauft werden, erst noch eine Einzelfahrt bis dorthin am Terminal lösen müssten. Das wäre noch das geringere Problem, und ich würde es durchaus begrüßen, wenn man am Terminal schon DB-Fahrkarten kaufen könnte, die Automaten am Fernbahnhof sind in der Regel immer mit langen Schlangen ausgestattet, und mangels Ortskenntnis dauert es bei Fremden immer ziemlich lange, bis die ihre Tickets endlich haben.
Zum anderen müsste man eine einheitliche, elektronische Kontrollierbarkeit der Tickets ermöglichen. Zwar sind Online-Tickets der DB und VRS-Tickets mit Barcodes (ja, auch VRS-Tickets gelten dort unter Umständen) oder, bei Zeitkarten, mit RFID ausgestattet, nicht jedoch Einzelfahrkarten des VRR oder Offline-Tickets der DB. Und selbst wenn sich die unterschiedlichen (theoretisch sogar konkurrierenden) Interessensvertreter auf eine einheitliche Methode einigen könnten, bliebe immer noch das Problem der Entwertung. Zum einen müssten alle Kontrollgeräte der Schaffner online sein (bei der DB der Fall, in den Verkehrsverbünden in der Regel nicht) um den Checkin-Zeitpunkt eines Tickets (insbesondere von Mehrfahrtenkarten) ermitteln zu können. Das ist ein riesiger technischer und organisatorischer Aufwand, den vermutlich niemand bezahlen würde.
Und selbst die Niederlande, in denen ein konsolidiertes System ja existiert, haben diese Probleme auch nach Jahrzehnten nicht vollständig gelöst. In Amsterdam Centraal beispielsweise sind die Bahnsteigsperren immer offen, weil es Fahrkarten gibt, die mit den Geräten nicht kompatibel sind (z.B. ICE-Fahrkarten der DB). Und da man ja trotzdem für Gelegenheitsfahrer noch Einzeltickets anbieten will/muss, wird hier technisch bedingt ebenfalls auf RFID-Papiertickets zurückgegriffen, die unglaubliche Herstellungskosten haben. Der Produktionspreis wird zwar auf den Fahrgast umgelegt (deshalb sind Einzeltickets dort so teuer), aber attraktiver macht man das Produkt dadurch für den Neueinsteiger auch nicht.
In den Niederlanden sind inzwischen nahezu alle Bahnhöfe mit diesen Zugangsschleusen ausgestattet. Wenn man nun bei der DB ein Ticket nach Holland kauft bekommt man einen Zettel mit dem Barcode für die Schleusen automatisch mitausgedruckt.
Aber nun zurück zum Thema des Threads:
Ich habe heute am Skytrain extra mal verstärkt auf die Beschilderung geachtet und konnte bis auf einen unauffälligen Hinweis im Infokasten am Bahnsteig des Skytrains und einen kleinen am seitlich stehenden Ticketautomaten keine Hinweise auf eine Fahrscheinpflicht finden. Ich habe auch niemanden gesehen der noch ein Ticket dort gekauft hat bzw dem kleinen Hinweiszettel im Glaskasten irgendwelche Aufmerksamkeit geschenkt hätte.
Vom VRR oder der Rheinbahn war auch niemand zu sehen. Es wäre mit der Kontrolle im Zug auch schwierig geworden dafür war er zu voll...
Aber nun zurück zum Thema des Threads:
Ich habe heute am Skytrain extra mal verstärkt auf die Beschilderung geachtet und konnte bis auf einen unauffälligen Hinweis im Infokasten am Bahnsteig des Skytrains und einen kleinen am seitlich stehenden Ticketautomaten keine Hinweise auf eine Fahrscheinpflicht finden. Ich habe auch niemanden gesehen der noch ein Ticket dort gekauft hat bzw dem kleinen Hinweiszettel im Glaskasten irgendwelche Aufmerksamkeit geschenkt hätte.
Vom VRR oder der Rheinbahn war auch niemand zu sehen. Es wäre mit der Kontrolle im Zug auch schwierig geworden dafür war er zu voll...
Das müsste aber für meinen Geschmack heute schon gemacht werden aus Gründen der "Fairness" (denn ehrlich gesagt finde ich nicht, dass solche "du musst ein kostenpflichtig Ticket für den Skytrain kaufen um ein kostenpflichtig Ticket, in dem der Skytrain enthalten ist, kaufen zu können" Methoden zum ÖPNV passen).
Die gleiche Genauigkeit, mit der Kontrolleure heute mobil die Tickets scannen können, würde ja auch stationär reichen, oder?
...Der Handyticket-Barcode wie auch der Barcode vom Online-Ticket kann von den Scannern der NL ausgelesen werden. Erfahrungen hatte ich in Eindhoven, Rotterdam und Utrecht.
In den Niederlanden, die ein technisch einheitliches Ticketsystem übergreifend bei Nah- und Fernverkehr nutzen, ist das sicherlich auch früher oder später flächendeckend sinnvoll einsetzbar, da man im Grunde hinterher nur die internationalen Partner einbinden muss. Und die beschränken sich primär ja auf DB, SNCB und Thalys. Wobei die Frage ist, ob z.B. ein in der Schweiz bei der SBB gekauftes Ticket (sofern es denn einen Barcode hätte) in den Niederlanden lesbar wäre. Da hat die UIC sicherlich auch ihre Standards, aber wenn ich mir z.B. die Größe eines Thalys-Barcodes anschaue, scheinen da wesentlich weniger Informationen drauf codiert zu sein als z.B. bei der DB.
Aber zurück zum Thema Skytrain: Angesichts der Schwierigkeiten, vor denen sogar ein Land mit konsolidiertem Ticketsystem steht, halte ich es für ziemlich unrealistisch, dass es in absehbarer Zeit sinnvoll möglich ist, in Deutschland automatische Bahnsteigsperren einzuführen, insbesondere in größeren Verkehrsverbünden. Man halte sich nur mal vor Augen, wie viele unterschiedliche Unternehmen da mitspielen, die in aller Regel jeweils ihre eigenen Fahrscheindrucker/-Automaten nutzen. Und selbst wenn man unrealistischerweise annimmt, dass alle aktuell eingesetzten, unterschiedlichen Drucker (an Stationen, in Fahrzeugen, beim Busfahrer...) den Druck von Barcodes unterstützen könnten, würde allein das erforderliche Software-Update finanziell den Rahmen sprengen. Ganz zu schweigen von der wahrscheinlich nötigen Neuanschaffung bei Unternehmen, die ältere, nicht mehr unterstützte Systeme nutzen. Ich hab sowas mal in vergleichsweise sehr kleinem Rahmen mitgemacht, das war wirklich kein Vergnügen.
Und das alles, nur um eventuelle Schwarzfahrer auf einem Flughafenzubringer zu erwischen, von denen die meisten wahrscheinlich im engeren Sinne gar keine sind, weil sie nach der Fahrt ohnehin ein Ticket lösen, das für die Fahrt gültig gewesen wäre? Wohl kaum.
Aber zurück zum Thema Skytrain: Angesichts der Schwierigkeiten, vor denen sogar ein Land mit konsolidiertem Ticketsystem steht, halte ich es für ziemlich unrealistisch, dass es in absehbarer Zeit sinnvoll möglich ist, in Deutschland automatische Bahnsteigsperren einzuführen, insbesondere in größeren Verkehrsverbünden. Man halte sich nur mal vor Augen, wie viele unterschiedliche Unternehmen da mitspielen, die in aller Regel jeweils ihre eigenen Fahrscheindrucker/-Automaten nutzen. Und selbst wenn man unrealistischerweise annimmt, dass alle aktuell eingesetzten, unterschiedlichen Drucker (an Stationen, in Fahrzeugen, beim Busfahrer...) den Druck von Barcodes unterstützen könnten, würde allein das erforderliche Software-Update finanziell den Rahmen sprengen. Ganz zu schweigen von der wahrscheinlich nötigen Neuanschaffung bei Unternehmen, die ältere, nicht mehr unterstützte Systeme nutzen. Ich hab sowas mal in vergleichsweise sehr kleinem Rahmen mitgemacht, das war wirklich kein Vergnügen.
Und das alles, nur um eventuelle Schwarzfahrer auf einem Flughafenzubringer zu erwischen, von denen die meisten wahrscheinlich im engeren Sinne gar keine sind, weil sie nach der Fahrt ohnehin ein Ticket lösen, das für die Fahrt gültig gewesen wäre? Wohl kaum.
ich auch!
Klein, unauffällig ist halt relativ
Neben dem Zugang
folgender Hinweis:
Auf dem Bahnsteig, läuft man darauf zu:
mit folgendem Hinweis:
Kein Ticket gekauft, habe ich nicht wirklich so wahrgenommen, an den 4 Automaten war viel los. Ist aber klar, dass wenn am Bahnsteig vier Fahrscheinautomaten stehen die Fahrt umsonst ist... Das Argument würde ich bei einer Kontrolle wohl nicht bringen...
Und wehe hier lacht nochmal einer über den Leiungswasser-Thread
Das schon, aber die Kontrolltechnik ist auch nicht der Knackpunkt - im VRR können derzeit nur RFID-Tickets (Zeitkarten) und DB-Onlinetickets mobil gescannt werden. Bei Einzelfahrkarten und dergleichen muss immer noch manuell geprüft werden.
Ergänzung: Würde man, wie z.B. in Amsterdam, auf den Verkauf von VVK-Tickets (z.B. Mehrfahrtenkarten) verzichten, würde sich auch das Problem mit den Kontrollgeräten, die online sein müssen, erübrigen.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist aber auch eine der Terminalstationen. Am Fernbahnhof steht ein Automat an der Seite und dazu noch die beschriebenen Hinweise. Dort ist es weniger auffällig. Übersichtlich geht anders. Und , wie schon erwähnt, war das einzige wo die Leute draufgeschaut haben die Bildschirme mit den Abflugzeiten (wenn überhaupt) und nicht den Fahrplan mit dem Hinweis im Schaukasten.
Der Skytrain hatte früher keine Sperren, jetzt hat er sie und es wird kontrolliert.
Zehn Minuten sind zu kurz.
Ich bin hier keinem Spin-Doctoring zum Gehorsam verpflichtet.
Ich finde sowas doof. Meine Meinung. Wurde auch begründet.
Grüße von einem Kunden.
Zehn Minuten sind zu kurz.
Ich bin hier keinem Spin-Doctoring zum Gehorsam verpflichtet.
Ich finde sowas doof. Meine Meinung. Wurde auch begründet.
Grüße von einem Kunden.
Bei der S-Bahn und im ICE gibt es auch keine Sperren. Die müssen wohl auch gratis sein.
Und die Flaschen im Duty-Free-Shop sind auch nicht angekettet - ich nehme mir da immer eine kostenlos in den Flieger mit.
Findest du es auch kundenunfreundlich, wenn deine lokale Aldi-Filiale einen Wachdienst engagiert und man nicht mehr so gut klauen kann?
Was nichts daran ändert, dass der Skytrain immer kostenpflichtig war. Du beschwerst Dich also erst dann darüber, dass etwas kostenpflichtig ist, wenn die Kostenpflicht geprüft und durchgesetzt wird. Interessante Einstellung.
Insofern scheint sich mir Deine Abneigung gegen die Bezahlschranken (mit Zahlpflicht erst nach 10 Minuten) dadurch zu begründen, dass Du das seit jeher existierende Halteverbot in der Abflugvorfahrt bislang relativ leicht ohne Folgen ignorieren konntest. Und argumentierst dann sogar noch süffisant, dass man statt der Schranken mehr Personal zur Durchsetzung des Halteverbots hätte einstellen sollen.
Gruß von einem Kunden, der dankbar ist, dass er für seine Fahrten zum Flughafen jetzt mit einer ohne Stau befahrbaren Vorfahrt mit Garantie zum kurzen kostenfreien Halten rechnen kann.
Mir geht es um den Grundsatz. Hier wurde ja erwartet, dass man zu jedem Bezahlfeature begeistert und dankbar zustimmt.
Den Skytrain habe ich immer mit drin (BC100), aber Normalos nicht. Das zahlen ist nicht das Problem, sondern das seinen Zug verpassen, weil am Automat Stau ist, er nur Münzen nimmt, etc. So ist das beim Halten auch. Plötzlich kommt der Vorfeldbus nicht, siehe oben, und dann bezahlt man wieder für den Zirkus on top. Ein Fluggast bezahlt doch sowieso schon Abfertigungsgebühr?
Den Skytrain habe ich immer mit drin (BC100), aber Normalos nicht. Das zahlen ist nicht das Problem, sondern das seinen Zug verpassen, weil am Automat Stau ist, er nur Münzen nimmt, etc. So ist das beim Halten auch. Plötzlich kommt der Vorfeldbus nicht, siehe oben, und dann bezahlt man wieder für den Zirkus on top. Ein Fluggast bezahlt doch sowieso schon Abfertigungsgebühr?
Krieg ich auch beim Handyticket, und z.B. in der DB App, wo ich meine Zugverbindung nachgucke und mein Ticket kaufe. Sonst stehe ich ja am Bahnhof wieder am Automaten an, weil es kaum noch Automaten gibt. Am Besten find ich aber dass du dich über ein Problem beschwerst, das du nicht hast.
Niemand erwartet, dass man einem "Bezahlfeature" zustimmt, nur ergibt sich hier für alle fair user kein neues Bezahlfeature, sondern nur für diejenigen, die den fair usern das Leben schwer machen. Und dafür bin ich sehr dankbar.
Ist das so? Wie soll das gehen mit der Vielzahl an Tickets, die in ihm gelten?
Die SkyTrain Automaten akzeptieren auch Banknoten und alle gängigen Debit- und Kreditkarten (kein NFC-Leser). Das komplette Ticketsortiment bieten die Automaten leider nicht an.
Letzten Donnerstag waren da noch keine Sperren. Vielleicht meint er ja die Metallgestänge die verhindern sollen, dass die Leute mit dem Gepäckwagen zum Skytrain gelangen?
Beim Skytrain bzw. an der Zugstation Düsseldorf Airport kommen aber ca. 98% mit der Bahn an und haben entsprechend ein Ticket des VRR (Da ja nicht viele Fernzüge dort halten). Ergo ist die Fahrt sowieso Inklu
Beim Skytrain bzw. an der Zugstation Düsseldorf Airport kommen aber ca. 98% mit der Bahn an und haben entsprechend ein Ticket des VRR (Da ja nicht viele Fernzüge dort halten). Ergo ist die Fahrt sowieso Inklu
Naja, der Fernverkehrskunde braucht ein Cityticket. Das hat zwar neuerdings zusaetzlich auch der Nicht-BC-Kunde, aber im gleichen Zug haben sie es dem Nutzer des SuperSparPreises (ich hoffe die DeppenBinnenMajuskeln sind richtig gesetzt) weggenommen. Insofern duerfte es schon einige Kunden geben, die ein zusaetzliches Ticket brauchen. Hinzu kommen die landenden Passagiere, die den Skytrain eigentlich inkludiert haetten, ihr Ticket aber erst am Fernbahnhof kaufen koennen.
Ich musste die letzten paar Male (auf dem Weg von oder nach Norden) den Umweg ueber den Hbf machen, um mit der S-Bahn am Terminalbahnhof abfahren zu koennen.
Ist der Grund beim Skytrain nicht, dass es als öffentlicher Nahverkehr zählt (hatte glaube ich damals damit zu tun, wer die Investitionen übernommen hat) und die Preise gar nicht im Ermessen des Flughafens liegen?