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Kommt jetzt auch einiges über Reuters dass die Entscheidung für LH gefallen sein soll. Hauptausschlaggebend soll sein dass LH direkt Cash bezahlt statt Anteile abzugeben.
TAP: Übernahme durch die LHG?
- Starter*in juliuscaesar
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Lufthansa setzt sich im Rennen um Tap gegen Air France-KLM durch | aeroTELEGRAPH
Im Rennen um einen Einstieg bei Tap scheint eine Entscheidung gefallen zu sein. Laut einem portugiesischen Medienbericht hat sich Lufthansa Group gegen Air France-KLM durchgesetzt. Ausschlaggebend waren demnach vor allem finanzielle Vorteile für den Staat.
www.aerotelegraph.com
"Jetzt innerhalb der LH Group noch öfter als Fluggast in die Falle TAPen" oder wie wird die Marketingabteilung das framen? 
Air France-KLM offenbar ausgestochen: TAP soll Teil der Lufthansa Group werden - Frankfurtflyer.de
Lufthansa soll sich im Bieterrennen um TAP Air Portugal gegen Air France-KLM durchgesetzt haben.
frankfurtflyer.de
Dann werden die sich wohl mittelfristig LOT krallen und Condor geht an IAG. Damit wäre dann die Konsolidierung in Europa wohl erstmal durch.
Bin gespannt ob TP die A321LR und A339 behalten darf.
LHG sieht da ja keinen Nutzen.
Wenngleich LIS natürlich andere Bedingungen als DE hat.
Spannend sehe ich das auch aus touristischer Perspektive.
EU ist bei den Amerikanern ja extrem beliebt und gerade Portugal zieht auch gut.
LHG sieht da ja keinen Nutzen.
Wenngleich LIS natürlich andere Bedingungen als DE hat.
Spannend sehe ich das auch aus touristischer Perspektive.
EU ist bei den Amerikanern ja extrem beliebt und gerade Portugal zieht auch gut.
Cash ist also nicht nur in der LHG King, sondern auch bei den Portugiesen.
Mal sehen was Carsten in den nächsten Jahren mit den eingekauften Saftläden so vor hat
Ich hoffe bei TP kann man dann schnellstmöglich QP und HON Points sammeln, ganz gute Angebote haben sie ja zum Teil.
Mal sehen was Carsten in den nächsten Jahren mit den eingekauften Saftläden so vor hat
Ich hoffe bei TP kann man dann schnellstmöglich QP und HON Points sammeln, ganz gute Angebote haben sie ja zum Teil.
Hat die LH wirklich keine eigenen Hausaufgaben, die sie vielleicht lieber zuerst machen sollte, als die nächste Integration?
Die eigentliche TAP Stärke ist ja Brasilien. Wenig beliebt bei Touristen.
In der Tat. Dennoch werden auch elf Nordamerika Ziele bedient.
Die könnte man teilweise natürlich über andere LHG Hubs routen und die freien Kapazitäten weiter Richtung Südamerika investieren.
Es gibt da ja schon noch einige Ziele die von LHG gar nicht bedient werden. LIM zum Beispiel.
Das wird sicher dauern. Unter der prämisse, dass die LHG den Zuschlag erhält, folgen zunächst die Detailverhandlungen und im Verlauf muss sich die LHG auch mit den Wettbewerbshütern einig werden. Hat bei ITA schon lange gedauert.
Sicherlich hat sie das. Die (vermeintliche) Chance TAP zu bekommen und damit Richtung Südamerika, besonders in Brasilien mal relevant einen Fuß in die Tür zu bekommen, wurde im Hause der LHG offensichtlich höher gewertet.
USA -> Portugal ist momentan (analog USA->ITAlien) eine Cashcow.
Manchmal kann man sich Übernahmen nur bedingt aussuchen, wenn man verhindern will, das eine Wettbewerber von der Konkurrenz übernommen wird. Hätte LH eine Wahl gehabt, hätten sie die Übernahme sicher nicht zum aktuellen Zeitpunkt angestossen - sie hattte aber keine Wahl beim Zeitpunkt.
Zuletzt bearbeitet:
Der große Verlierer ist Portugal, die haben in den letzten 5 Jahren €3,4 Mrd. reingebuttert. Das wird LH nicht zahlen, TP wird also verschenkt.
Wenn LH TP in A++ (Joint Venture Atlantic) bekommt und so die Dumpingpreise in C über den Atlantik stoppt, kann sich die Geschenkannahme lohnen.
Wenn LH TP in A++ (Joint Venture Atlantic) bekommt und so die Dumpingpreise in C über den Atlantik stoppt, kann sich die Geschenkannahme lohnen.
Aktuell gibt es keine nennenswerte Airline, die einen Nutzen von Condor hätte.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Die funktionieren in den Märkten von TAP sehr gut.
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Doch hat sie, aber TAP ist die einzige Chance Südamerika ins LHG Portfolio zu holen. Damit ist die LHG nun auf allen Kontinenten ( Australien mal außen vor ) top positioniert und weniger abhängig von labilen Einzelmärkten
Und politisch jetzt nicht gerade ein Hort der Stabilität auf den man für die nächsten Jahrzehnte gefahrlos setzen kann...
Ich gucke mir die Option über LIS oder OPO seit Jahren regelmäßig an, die Preisdifferenz liegt ziemlich verlässlich in der Größenordnung der Reisezeitdifferenz. Dumping kann ich da nicht wirklich erkennen.
Ja, TAP steht bei der Matrix ziemlich verlässlich in der ersten Reihe, aber der Preisunterschied zu den nächsten 50 Zeilen ist doch sehr überschaubar, im einstelligen Prozentbereich. Dafür fliegst du auch 2-3 Stunden länger.
Und TAP ist immer relativ schnell ausgebucht (es liegt übrigens am Feeder, die LH Taktik "wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität" wird also TP gutun...), wenn man erst 4-6 Wochen vorher bucht, sind die TAP Angebote weg, die es 2-3 Monate vorher noch gab.
Zumindest über den Nordatlantik sehe ich nicht, dass TP LH die letzten Jahre lang weh getan hat. Den Südatlantik habe ich aktuell nicht auf dem Schirm (nächstes Jahr aber vermutlich 2x).
Was auch nicht verhindert, dass dir UA eine Flug für €4200 anbietet, wenn LH €6800 bei gleichem Start- und Zielpunkt will (allerdings Allegris bietet...).
Ich denke nicht, dass es nur am Zeitpunkt liegt. Ich denke auch, dass LH genug Aufgaben im eigenen Laden zu lösen hat, und sich nicht unbedingt die nächste Integration ans Bein binden muss.
LH hat sich ja in den letzten Jahren nun nicht unbedingt als ein Profi darin erwiesen, gut integrieren zu können. Zumindest bei den digitalen Tools im Gegenteil, da bekommen sie nicht mal die grundlegenden Anfprderungen von Cosehare hin, da stehst du bei LX oder OS mit LH Ticket kein bisschen anders da, als bei UA oder AC. Als Kunde erkennst du doch gar keinen Unterschied, ob du nun mit einer "Member of Lufthansa Group" Airline fliegst oder einer mit der sie ein Kooperationsabkommen haben.
In wieweit TP je ein Wettbewerber auf dem von LH abgedeckten Markt war, erscheint mir nicht offensichtlich. Welche Kunden hat TP den LH bisher weggenommen? Wer ist denn bisher aus FRA oder MUC via LIS oder OPO geflogen? Aus welchen anderen deutschen Städten wird LIS oder OPO gefeedet? Welche anderen Länder waren denn bisher gut an LIS oder OPO angebunden and hätten auch gut über LH Drehkreuze fliegen können?
Und ob die Taktik "alles was der Konkurrenz schadet hilft mir" nun wirklich aufgeht, kommt wohl sehr auf deas persönliche Weltbild an. Nur weil ich verhindere, dass meine Mitbewerber Gewinn machen sehen meine Verluste nicht viel attraktiver aus.
Könntest du mal (aus Kundensicht) erklären in wieweit LH in Südamerika top positioniert ist, wenn man Flüge nun nicht mehr nur direkt aus FRA oder MUC, sondern auch via LIS oder OPO anbietet? Oder wollen sie jetzt plötzlich den Kurs um 180° ändern, und LIS und OPO jetzt massiv aus allen möglichen Städten feeden, aus denen sie FRA und MUC Feeder abgezogen haben?
Wenn TP Nordamerika ausdünnt weil LH das macht und TP dafür noch LIM, UIO, SCL und ggf. auch sowas GYE etc. mit rein nimmt hat man Südamerika, natürlich besonders Brasilien, seht gut 1-Stop abgedeckt. Das kann man als LHG aktuell halt nicht bieten.
LIS liegt auch erstmal auf dem Weg. Aus Deutschland vielleicht nachrangig, aber alles westlich von FRA ist ja auch erstmal schneller.
Allerdings ist LIS subjektiv genauso schlimm wie FRA, wenn nicht schlimmer.
Ok, Intension meines Posts nicht wirklich verstanden, dann nochmal in Kurzform:
Hätte sich LH zum aktuellen Zeitpunkt um TAP bemüht, wenn sie nicht aktiv zum Kauf angeboten würden? Sicher nein, haben genug mit der ITA-Integration zu tun und auch sonst ausreichend Baustellen im eigenen Laden. Hat Spohr im Grunde auch mal irgendwo sinngemäß so gesagt.
Wäre es für LH besser, wenn TAP an AFI/KLM oder IAG fällt, weil man nicht mitbietet? Ich denke ebnfalls nein.
Wenn man die Airline die man dazukauft erst komplett umstrickt, kann man es auch gleich selbst machen...
Ist aber hier nicht angebunden. Wenn ich erstmal zu einem Flughafen muss von wo aus ich nach LIS komme, habe ich eine 2 Stop Verbindung.
Bedeutet also zusätzlich zo den von dir schon gelisteten notwendigen Änderungen auch noch die Notwendigkeit weiterer Feeder. Mit all diesem Aufwand hätte man auch FRA oder MUC besser an Südamerika anbinden können.
Platzt halt auch aus allen Nähten, hat aber keinen Platz mehr für ein T3 und eine Nordbahn...
Von daher kauft LH da eine Airline ohne Wachstumspotential.
Inwieweit OPO besser ist kann ich nicht sagen, nur dass ich für gewöhnlich genausoviele Angebote via LIS wie via OPO von der Matrix bekomme.
Siehe handballplayer3, das gilt nicht mehr unbedingt wenn sie die Airline gründlich umstricken.
Da ITA diese Muster auch hat, besteht aber eine gute Chance, dass sie auch weiterbetrieben werden.
Mit welcher Flotte soll LH das machen?
Einer meiner besten Freunde fliegt sehr viel D - Brasilien.
Für viele aus Brasilien ist TP die Airline nach Brasilien.
Deshalb könnte man ja innerhalb der LHG Verkehre gezielt verlagern.
Nordamerika außer essentials aus LIS raus und über FRA/MUC/ZRH routen.
Bei ITA ist man mit den A321LR und A339 ja offenbar auch nicht happy.
Aber da hat man tatsächlich das Problem mit der FCO Anbindung.
DUS-FCO gibt es z.B. nur EW, die aber (aktuell) eher keine durchgängigen Tickets auf ITA erlauben.
Das heißt für mich ist ITA fast unbrauchbar. Außer ich fliege DUS-MUC-FCO-XXX (wie nächste Woche, weil ich es mal ausprobieren will).
Zwei mal Shitty Customer Service macht dann Shit zum Quadrat?"Jetzt innerhalb der LH Group noch öfter als Fluggast in die Falle TAPen" oder wie wird die Marketingabteilung das framen?
Der Norden und Osten sind da mit HAM/BER/PRG gar nicht schlecht abgedeckt. Und DUS/LUX im Westen gibts auch noch. Auch sonst ist West- und Mitteleuropa doch gut angebunden bei TP.
C von BER nach GRU z.B. 2700 TP vs. 3700 LH/LX ist doch schon mal ne Konkurrenzsituation. Südamerika ist bei LHG bisher aber wohl auch nicht so wichtig.
Y von BER nach NYC eher 450 vs 500, C von BER nach NYC für 2450 vs 3300
klar, nur paar Einzelbeispiele, aber etwas Konkurrenz nach Westen gibts da schon.
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Der 321LR war für Strecken in den nahen Osten gedacht und da ist aktuell nunmal absolut nichts zu holen. Mit dem 339 ist man s hin zufrieden, aber mit einer 359 Flotte wäre man natürlich deutlich flexibler wäre.