Warum kein HON Circle Points auf PE Flügen?

[useful idiot]

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PE ist zweifellos die profitabelste Reiseklasse, mit der am meisten Gewinn pro cm2 Grundfläche in der Kabine generiert wird. Warum gibt's darauf keine HP, sollte ein Vielfliegerprogramm nicht einen Anreiz setzen für das Verhalten, das für die Fluggesellschaft am gewinnbringendsten ist?

Mit HP auf PE hätte ich in manchen Jahren einen zumindest halbwegs realistischen Pfad zum HON. Ich verstehe nicht, warum es die HP nicht gibt, ist es einfach historisch gewachsen oder gibt es eine tieferliegende Erklärung?

 

[rcs]

Ganz einfach: Mit HON-Punkten nur auf bezahlten Business und First Class Tickets verfolgt man indirekt den Ansatz, dass man einen gewissen Mindestumsatz pro Jahr sehen möchte, ohne jetzt einen Mindestumsatz offiziell festzulegen. Gleichzeitig möchte man die Kosten im Alltag limitieren, und der Deckungsbeitrag eines HON der viel in Economy fliegt und - worst case - jedes mal das FCT benutzt ist nicht unbedingt attraktiv.

Jemand bei der Swiss hatte es einmal soweit auf den Punkt gebracht, dass Sie eigentlich jedem HON in Eco lieber etwas Geld zurückgeben würden, wenn die Kosten für FCL und - worst case - Limousinen-Service nicht anfallen, da die meisten Eco-Tickets nicht ausreichend Deckungsbeitrag haben, um all die Airport Services zu finanzieren.

Natürlich wird der ganze Gedankengang teilweise ad absurdum geführt, seit EW gewisse Interkont-Flüge durchführt und es dort für billiges Geld Interkont-HON-Punkte gibt. Das ändert aber nichts an der Kalkulation auf Lufthansa-Seite. Überlegt wurde es schon mehrfach, aber eben auch wieder verworfen. Vor Corona war bei der Umstellung auf das Punkte-System ja der Plan, HON-Punkte in allen Reiseklassen zu vergeben... das wurde dann nach Corona zur Kostenersparnis wieder einkassiert, da der wöchentlich in Eco oder Premium Eco reisende Monteur dann in den meisten Fällen von der Profitabilität in die Unprofitabilität rutscht.

 

[berlinerjunge]

Ich sehe HON eher als -veraltetes- Status und Elitedenken. "Wichtige" Menschen, die C/F fliegen dürfen/können/müssen soll eine -überholte- Plattform gegeben werden um sich zur Schau stellen zu können... Mein Haus, mein Auto, meine Punkte. Man trifft sich in der F-Lounge zur Reise nach Kitzbühel.

Alles Kinderkram, wie schon vor 40 Jahren erkannt. Ich empfehle das Ziel, das bei Minute 2:00 im u.a. Video aufgerufen wird:

Wall Street: Sprüche von Gordon Gekko (Michael Douglas) in der Limousine

Wall Street (1987): Gordon Gekko (Michael Douglas) gibt Tipps fürs Leben und teilt seine Ansichten in der Limousine. Sein erster Immobiliendeal, seine Feinds...

www.youtube.com

 

[monty81]

Ich sehe HON eher als -veraltetes- Status und Elitedenken. "Wichtige" Menschen, die C/F fliegen dürfen/können/müssen soll eine -überholte- Plattform gegeben werden um sich zur Schau stellen zu können... Mein Haus, mein Auto, meine Punkte. Man trifft sich in der F-Lounge zur Reise nach Kitzbühel.

Wohl auch, aber ich dachte eher HON ist die einzige Chance zu teure Tickets für ein unterdurchschnittliches Produkt zu verkaufen. Und das macht natürlich nur Sinn, wenn der HON auch genau das bucht.

 

[useful idiot]

Ein für mich persönlich interessanter Punkt ist, dass ein Allegris C Sitz in etwa 3x so viel Platz braucht wie ein PE-Sitz - wenn man alles berücksichtigt, also auch Gangbreite, Galleys, teils größere C Sitze/Suiten usw. -, aber nicht 3x so viel Gewinn abwirft. 3x so viel Umsatz vielleicht, aber keinesfalls 3x so viel Gewinn, da C sehr viel mehr Overhead hat und z.B. viel personalintensiver ist als PE.

Lufthansas strategische Vision bei Allegris ist, dieses Gewinndefizit der C durch Unbundling wieder wett zu machen. Als alternative Hypothese zu meinem "HON-Punkte für PE" könnte man auch postulieren, dass es imperativ wäre, dass LH auf Business Suite Reservierungen HON-Punkte vergibt.

 

[Onkel Dubai]

Ganz einfach: Mit HON-Punkten nur auf bezahlten Business und First Class Tickets verfolgt man indirekt den Ansatz, dass man einen gewissen Mindestumsatz pro Jahr sehen möchte, ohne jetzt einen Mindestumsatz offiziell festzulegen. Gleichzeitig möchte man die Kosten im Alltag limitieren, und der Deckungsbeitrag eines HON der viel in Economy fliegt und - worst case - jedes mal das FCT benutzt ist nicht unbedingt attraktiv.

Jemand bei der Swiss hatte es einmal soweit auf den Punkt gebracht, dass Sie eigentlich jedem HON in Eco lieber etwas Geld zurückgeben würden, wenn die Kosten für FCL und - worst case - Limousinen-Service nicht anfallen, da die meisten Eco-Tickets nicht ausreichend Deckungsbeitrag haben, um all die Airport Services zu finanzieren.

Natürlich wird der ganze Gedankengang teilweise ad absurdum geführt, seit EW gewisse Interkont-Flüge durchführt und es dort für billiges Geld Interkont-HON-Punkte gibt. Das ändert aber nichts an der Kalkulation auf Lufthansa-Seite. Überlegt wurde es schon mehrfach, aber eben auch wieder verworfen. Vor Corona war bei der Umstellung auf das Punkte-System ja der Plan, HON-Punkte in allen Reiseklassen zu vergeben... das wurde dann nach Corona zur Kostenersparnis wieder einkassiert, da der wöchentlich in Eco oder Premium Eco reisende Monteur dann in den meisten Fällen von der Profitabilität in die Unprofitabilität rutscht.

Ist ja auch nicht so, dass das neu wäre. Als der Status eingeführt wurde, konnte er auch nur mit Eco Flügen erfolgen werden.

 

[rcs]

Ist ja auch nicht so, dass das neu wäre. Als der Status eingeführt wurde, konnte er auch nur mit Eco Flügen erfolgen werden.

Vollkommen richtig. UA-Flüge zählten ja zu Beginn des HON Circle Programms auch mal dazu. In der Summe aber aus Lufthansa-Sicht eben nicht rentabel.

Ein für mich persönlich interessanter Punkt ist, dass ein Allegris C Sitz in etwa 3x so viel Platz braucht wie ein PE-Sitz - wenn man alles berücksichtigt, also auch Gangbreite, Galleys, teils größere C Sitze/Suiten usw. -, aber nicht 3x so viel Gewinn abwirft. 3x so viel Umsatz vielleicht, aber keinesfalls 3x so viel Gewinn, da C sehr viel mehr Overhead hat und z.B. viel personalintensiver ist als PE.

Lufthansas strategische Vision bei Allegris ist, dieses Gewinndefizit der C durch Unbundling wieder wett zu machen. Als alternative Hypothese zu meinem "HON-Punkte für PE" könnte man auch postulieren, dass es imperativ wäre, dass LH auf Business Suite Reservierungen HON-Punkte vergibt.

Wenn Du rein nach Gewinn gehst, müsstest Du den HON dann dem Kunden geben, der regelmäßig auf der Kurzstrecke Y-Klasse oder B-Klasse ohne Corporate Discount bezahlt, quasi keinen Bordservice bekommt und dem man nicht wie in der Business den Mittelsitz freihalten muss. Ist in der Komplexität aber nicht der breiten Masse von Kunden zu vermitteln, daher ist der Weg über die Reiseklassen einfacher. Und in Hinblick auf die Zahlungskräftigkeit des anvisierten Publikums in gewissem Maße eben auch gewollt (den EW Longhaul Faux Pas außen vor gelassen).

Natürlich könntest Du auch für gewisse Zusatzleistungen Meilen und Punkte vergeben. Zumindest bisher sieht Lufthansa dazu aber keine Notwendigkeit, Kosten für die programmtechnische Umsetzung und Implementierung in der weltbesten Airline-IT stehen ja noch nicht mal für die mehrfach angedachte Einlösemöglichkeit von E-Vouchern für den Allegris Business Suite ASR in einer für Lufthansa sinnvollen Relation.

Da bin ich mittlerweile glaube ich zu sehr Realist, als dass ich von Lufthansa erwarte, innovativ zu sein.

 

[rorschi]

Ist ja auch nicht so, dass das neu wäre. Als der Status eingeführt wurde, konnte er auch nur mit Eco Flügen erfolgen werden.

Richtig, und das wurde mitten in der Requali-Periode (2 Jahre) geändert, bei mir nach einem Drittel davon. Dann war es für mich, der bei Flügen unter 4 Stunden "nur" Eco bezahlt bekam (und das privat auch so handhabte), über Nacht nicht mehr interessant. Ich hätte schon genug Umsatz in der C gebracht, um die 600'000 Meilen voll zu machen, aber ohne Eco hatte ich schlicht keine Chance mehr.

Im Gegenteil: ich habe seither viele andere Airlines mit sehr gutem Produkt und fairen Preisen kennengelernt. FCL und FCT sind auch irgendwann repetitiv, und an Fremdflughäfen bin ich mit Air France oder Iberia Business ja dann doch in der gleichen Lounge wie der HON. Habe aber dann den wesentlich besseren und günstigeren Flug vor mir. Bei einem Easyjet-Flug bin ich mit den entsprechenden Zusatzleistungen am Schluss auch nicht weniger erholt bei LH-Kont C. Dafür habe ich mehrere huntert Euro mehr auf dem Konto. Alles richtig gemacht. Lufthansa-Gruppe bin ich seither kein einziges Mal mehr geflogen, ohne sie aktiv zu boykottieren.

Wer ist eigentlich heute noch das Zielpublikum des HONs?

 

[useful idiot]

Wenn Du rein nach Gewinn gehst, müsstest Du den HON dann dem Kunden geben, der regelmäßig auf der Kurzstrecke Y-Klasse oder B-Klasse ohne Corporate Discount bezahlt, quasi keinen Bordservice bekommt und dem man nicht wie in der Business den Mittelsitz freihalten muss. Ist in der Komplexität aber nicht der breiten Masse von Kunden zu vermitteln, daher ist der Weg über die Reiseklassen einfacher.

Na ja, der Gewinn ist aber in PE am höchsten. Die C hat einen drei- bis vierfach so hohen Personalaufwand wie PE, weil du einen Crewmember pro 12 Paxe statt einen pro 40 Paxe hast. Und du hast keine schweren, viel Kerosin kostenden C-Sitze.

Der typische HON bucht nicht 9 Monate vor Abflug den günstigen N-Sitz, sondern i.d.R. kurzfristig einen teuren E oder G und auch kein Light. Dinge wie Group 1 Boarding haben Grenzkosten nahe null. Worauf bleibt LH sitzen? Den Verrechnungskosten der F Lounge und ggf. Limo. Gegeben die höhere Flächeneffizienz von PE müsste LH nicht traurig sein, wenn ein HON PE bucht. Reine Kurz-/Mittelstrecken in Y sind deutlich problematischer.

Den Reisenden ohne Corporate Discount bei der Statuserlangung mehr zu belohnen ist inpraktikabel, HON-Punkte für PE oder Sitzplatzreservierungen sind es m.M.n. nicht.

Ich würde mich sogar so weit aus dem Fenster lehnen, zu behaupten, dass Statusanerkennung von bezahlten Sitzplätzen mit der nächsten M&M Revision definitiv kommen. Die Konkurrenz hat es auch gemacht und es ist in gewisser Weise inhärent in der Allegris Unbundling Logik, wo selbst HON für die Business Suite zu zahlen haben. Kein Elite kriegt die Suite umsonst, das soll stets monetarisiert werden. Und der Aufpreis ist weitaus höher als der interne Verrechnungspreis für einen F Loungebesuch.

 

[nhobalu]

Ich sehe HON eher als -veraltetes- Status und Elitedenken. "Wichtige" Menschen, die C/F fliegen dürfen/können/müssen soll eine -überholte- Plattform gegeben werden um sich zur Schau stellen zu können... Mein Haus, mein Auto, meine Punkte. Man trifft sich in der F-Lounge zur Reise nach Kitzbühel.

Ich war eine ganze Weile HON, bin es seit März nicht mehr - dafür fliege ich zu wenig inzwischen.

Aber ich kann Dir eins sagen: Der HON hatte für mich nicht die Bohne mit Elitedenken zu tun. Die wirklichen Vorteile des HONs haben im Service stattgefunden.

Zum Beispiel, weil der persönliche Ansprechpartner in 24 Stunden Dinge erledigt hat, wo selbst ein SEN 4 Wochen wartet.
Oder weil mir bei Flugunregelmäßigkeiten immer gut geholfen wurde, meist in telefonischer Abstimmung proaktiv.
Ok, zugegeben sind die FCL Lounge so mit das Beste, was es in Europa an Lounges gibt. Das war schon auch nicht sooo schlecht

Die persönliche Ansprache im Flieger fand ich dagegen eher immer unangenehm - zumal in der Eco.

Aber ich habe das in den HON Jahren immer wieder erlebt. Der HON ist genau so lange unnötiges Elitedenken, bis man selbst HON ist. Dann ändert sich das Bild komplett.

 

[rorschi]

Zum Beispiel, weil der persönliche Ansprechpartner in 24 Stunden Dinge erledigt hat, wo selbst ein SEN 4 Wochen wartet.
Oder weil mir bei Flugunregelmäßigkeiten immer gut geholfen wurde, meist in telefonischer Abstimmung proaktiv.

Dann muss man aber sehen: bei Lufthansa muss man HON sein für irgendwelche Dinge, die bei normalen und sogar schlechten Airlines selbstverständlich sind.

Selbst bei der verrufenen FlyBondi in Argentinien bekam ich offenbar den besseren Service als bei LH, wenn man nur SEN ist (ich bin auf dem Weg runter vom HON als SEN nie LHG geflogen und kann es nicht selber beurteilen, hatte aber mit FlyBondi eine Unregelmässigkeit). Wie würde es mir ergehen, als heute Statusloser bei der LH-Gruppe? Lieber nicht ausprobieren. Ausser, ich würde bei der Buchung sehr viel Geld sparen oder jemand anderes bezahlt es mir.

 

[Onkel Dubai]

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Ich war eine ganze Weile HON, bin es seit März nicht mehr - dafür fliege ich zu wenig inzwischen.

Aber ich kann Dir eins sagen: Der HON hatte für mich nicht die Bohne mit Elitedenken zu tun. Die wirklichen Vorteile des HONs haben im Service stattgefunden.

Zum Beispiel, weil der persönliche Ansprechpartner in 24 Stunden Dinge erledigt hat, wo selbst ein SEN 4 Wochen wartet.
Oder weil mir bei Flugunregelmäßigkeiten immer gut geholfen wurde, meist in telefonischer Abstimmung proaktiv.
Ok, zugegeben sind die FCL Lounge so mit das Beste, was es in Europa an Lounges gibt. Das war schon auch nicht sooo schlecht

Die persönliche Ansprache im Flieger fand ich dagegen eher immer unangenehm - zumal in der Eco.

Aber ich habe das in den HON Jahren immer wieder erlebt. Der HON ist genau so lange unnötiges Elitedenken, bis man selbst HON ist. Dann ändert sich das Bild komplett.

Ich sehe das ähnlich, aber es hängt natürlich sehr vom persönlichen Flugprofil ab. Ich wohne 20 Min von FRA entfernt und fliege im Schnitt 2x pro Woche dort los. Da ist das FCT natürlich Gold wert. 30-40 Min vor Boarding ankommen, etwas Brauchbares essen, zum Flugzeug gefahren werden. Plus der Service bei irreg. Das ist schon sehr viel wert, wenn man so häufig dort abfliegt. Und hat auch nichts mit Elitedenken zu tun. Es macht vieles einfach nur leichter und angenehmer.