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So etwas bei einer Bank und es gäbe einen Banken-Run, der sicher dafür sorgen würde, dass dies auch eintrifft. Was heir einige Leute an Diskussionen anzetteln wg, der paar Meilen....
AB Top Bonus: Was passiert mit einem TB-Meilen-Ticket, wenn AB pleite geht?
- Starter*in Detlev
- Datum Start
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So etwas bei einer Bank und es gäbe einen Banken-Run, der sicher dafür sorgen würde, dass dies auch eintrifft. Was heir einige Leute an Diskussionen anzetteln wg, der paar Meilen....
Der Befoerderungsvertrag besteht zwischen Passagier und Fluggesellschaft, bei Code Share mit dem "Marketing Carrier". Die vertraglichen Verhaeltnisse zwischen Ticketaussteller und Marketing Carrier und ggf. Operating Carrier haben keinen Einfluss auf das Verhaeltnis zwischen dem Passagier und seinem Befoerderungsleistungsschuldner.
Insoweit der Marketing Carrier dies bei einer Insolvenz des Ticketausstellers anders sieht, wird er damit spaetestens vor Gericht Schiffbruch erleiden (deutsches Recht und deutschen Gerichtsstand vorausgesetzt).
TINLA.
In dem Fall geht es ja um ein Ticket bei CX. D.h. Gerichtstand wäre vermutlich HKG, oder?
Ob das dann noch so einfach wird.... ?
Ich denke, dass ich mir einen Notausgang einbauen werde, den ich für schlanke 100 Euronen stornieren kann.....
In dem von mir geflogenen Beispiel (CX Ticket ausgestellt auf AB Ticketstock) war doch AB Marketing Carrier, oder sehe ich das falsch. Und wer war im o.g. Fall "Beförderungsleistungsschuldner" ?
Kann man so pauschal nicht sagen - deutscher Kunde mit deutschem Wohnsitz, Ticket gebucht ueber die deutsche Website eines deutschen "Maklers" (= Air Berlin als Vertragspartner des Vermittlungsvertrages), Zahlung der Steuern und Gebuehren in deutscher Waehrung, am Ende noch ein Anschlussflug fuer eine Befoerderung von oder nach Deutschland - Anknuepfungspunkte gaebe es, um ins deutsche Recht und seine verbraucherfreundlichen Gerichtsstaende zu kommen.
Das ist aber aus der Ferne schwer zu sagen, so dass man mit einem Standalone CX-Ticket irgendwo innerasiatisch tatsaechlich auch im Regen stehen koennte, ja.
Marketing Carrier/Befoerderungsleistungsschuldner ist derjenige, der das ganze unter seiner Flugnummer verkauft. Ich hatte Dich so verstanden, dass das Cathay war.
Ich möchte diesen Thread aus der Vergessenheit holen, damit die Frage nicht in der Insolvenzdiskussion untergeht. Es geht um die Aussichten, auf einem 745er-Ticket bei OW-Partnern befördert zu werden. Airsicknessbag hat es in #27 und #30 grundsätzlich erläutert. Ich habe daraufhin in englischsprachigen Quellen gegoogelt. Manchmal liest man von einem "ticketing carrier", manchmal von einem "marketing carrier". Gibt es da einen Unterschied?
Gibt es auch einen Unterschied zwischen Flügen mit und ohne Codeshare? Denn TB/AB hat 745er-Tickets auch für Flüge ohne Codeshare ausgestellt.
Weitere Quelle, die eine ähnliche Konstellation abhandelt: Spanair-Ticket auf Swiss-Flügen:
http://www.flyertalk.com/forum/swis...will-lx-honor-jk-tickets-after-jk-shut-2.html
Damals war es Goodwill. Swiss bot Passagieren mit Spanair-Tickets die Beförderung gegen Zuzahlung eines Festbetrags (s. #18).
Gibt es auch einen Unterschied zwischen Flügen mit und ohne Codeshare? Denn TB/AB hat 745er-Tickets auch für Flüge ohne Codeshare ausgestellt.
Weitere Quelle, die eine ähnliche Konstellation abhandelt: Spanair-Ticket auf Swiss-Flügen:
http://www.flyertalk.com/forum/swis...will-lx-honor-jk-tickets-after-jk-shut-2.html
Damals war es Goodwill. Swiss bot Passagieren mit Spanair-Tickets die Beförderung gegen Zuzahlung eines Festbetrags (s. #18).
Zuletzt bearbeitet:
So wird es auch diesmal sein, wenn AB gegroundet wird hängt es vom Goodwill der ausführenden Airline ab.
Sollte man sich eher nicht drauf verlassen.
Danke.... Interessant sind die Kommentare vom August 2016 allemal, wenn man sie heute nochmal liest.
Eigentlich verdient dieser Thread, ins Airberlin-Forum verschoben zu werden, denn ob Meilenticket oder normales Ticket müsste dem Operating Carrier in der Situation egal sein.
Ich habe gestern diverse andere Quellen studiert. Es scheint so zu sein, dass die Fälligkeit der Zahlung bilateral in Interline/Codeshare Agreements vereinbart wird. Das IATA Clearing House dient nur der Abwicklung an sich und übernimmt bei einer Pleite lediglich die Eintreibung:
IATA - Clearing House
letzte Frage dort unter Finance:
Interessant auch:
IATA - Frequently Asked Questions
D.h. IATA wird sich lediglich um Zahlungsausfälle bis zum Zeitpunkt der Suspendierung von AB kümmern.
Interessant ist auch folgendes Dokument, obwohl es nur ein Muster ist:
https://www.iata.org/services/finance/Documents/fin-ex-user-agreement-tc.pdf
Dort Punkt 14.
Ich habe gestern diverse andere Quellen studiert. Es scheint so zu sein, dass die Fälligkeit der Zahlung bilateral in Interline/Codeshare Agreements vereinbart wird. Das IATA Clearing House dient nur der Abwicklung an sich und übernimmt bei einer Pleite lediglich die Eintreibung:
IATA - Clearing House
letzte Frage dort unter Finance:
Interessant auch:
IATA - Frequently Asked Questions
D.h. IATA wird sich lediglich um Zahlungsausfälle bis zum Zeitpunkt der Suspendierung von AB kümmern.
Interessant ist auch folgendes Dokument, obwohl es nur ein Muster ist:
https://www.iata.org/services/finance/Documents/fin-ex-user-agreement-tc.pdf
Dort Punkt 14.
Gibt es im TB-Pleite Thread einige, die das gepostet haben.
Es ist nur so, dass man aus den diesbezüglichen Erfahrungen keine Sicherheit für die Zukunft ableiten kann. Das kann sich jederzeit innerhalb von Tagen oder Stunden ändern.
Von daher ist der Informationsgewinn sehr beschränkt.
Es ist nur so, dass man aus den diesbezüglichen Erfahrungen keine Sicherheit für die Zukunft ableiten kann. Das kann sich jederzeit innerhalb von Tagen oder Stunden ändern.
Von daher ist der Informationsgewinn sehr beschränkt.
So lange AB fliegt besteht ja auch kein Grund, die Tickets nicht anzuerkennen.
Es sieht vermutlich anders aus, wenn AB "verschwunden" ist und irgendjemand im April 2018 mit seinem Meilenticket fliegen will.
Theoretisch könnte ja auch die Airline die Buchung stornieren und dem Passagier sagen, er möge sich seine Meilen beim TB-Insolvenzverwalter zurückholen.
Meine Hypothese: Wenn AB Pleite ist, werden sich die Airlines, auf denen Meilenflüge mit TB-Punkten gebucht wurden, anschauen, welcher Schaden entsteht, wenn man die Kunden alle fliegen lässt (ich weiß, für viele sind das "Eh-da-Kosten" und eigentlich Plätze, die sowieso freibleiben und der Loungezugang kostet auch nur Einsfuffzich, aber nicht alle Airlines rechnen so... ...und das sind vermutlich auch die, die gewinnorientiert handeln) und dann entscheiden, wie kulant man ist. Vermutlich haben nur wenige, Prämienflüge auf S7 oder MH gebucht und dann sagt man wahrscheinlich eher, dass man die 50 gebuchten Tickets honoriert. Wie es mit CX, BA und Konsorten aussieht, ist alles nur Spekulation.
Es sieht vermutlich anders aus, wenn AB "verschwunden" ist und irgendjemand im April 2018 mit seinem Meilenticket fliegen will.
Theoretisch könnte ja auch die Airline die Buchung stornieren und dem Passagier sagen, er möge sich seine Meilen beim TB-Insolvenzverwalter zurückholen.
Meine Hypothese: Wenn AB Pleite ist, werden sich die Airlines, auf denen Meilenflüge mit TB-Punkten gebucht wurden, anschauen, welcher Schaden entsteht, wenn man die Kunden alle fliegen lässt (ich weiß, für viele sind das "Eh-da-Kosten" und eigentlich Plätze, die sowieso freibleiben und der Loungezugang kostet auch nur Einsfuffzich, aber nicht alle Airlines rechnen so... ...und das sind vermutlich auch die, die gewinnorientiert handeln) und dann entscheiden, wie kulant man ist. Vermutlich haben nur wenige, Prämienflüge auf S7 oder MH gebucht und dann sagt man wahrscheinlich eher, dass man die 50 gebuchten Tickets honoriert. Wie es mit CX, BA und Konsorten aussieht, ist alles nur Spekulation.
Im April 2018 dürften die Fronten bereits klar sein
Ich schätze mal, dass es ab Anfang Oktober so langsam interessant wird.
btw: Das QR-Ticket meiner +1 ist am 29.10. zur Einlösung fällig.
ich habe zwei schöne Flüge von DUS mit EY mit kleiner Umsteigepause in der Wüste nach SIN für Ende Oktober.
Als Sicherheit habe ich mir nun noch über Miles and More andere Flüge als Backup gebucht. Mal sehen was sich in den nächsten 6-7 Wochen so tut ...
@ TB-Pleite-Thread - so viel kann ich gar nicht lesen, wie dort produziert wird
Als Sicherheit habe ich mir nun noch über Miles and More andere Flüge als Backup gebucht. Mal sehen was sich in den nächsten 6-7 Wochen so tut ...
@ TB-Pleite-Thread - so viel kann ich gar nicht lesen, wie dort produziert wird
bis 15.11. ist es safe? Irgendwie unglücklich, dass die BA mich am 16.11. nach Barbados bringen sollte, mit BA-Flugnummern aber via AB-Hotline auf Meilen gebucht...
BA hat auch nicht so ein Statement raus gegeben. Deren FAQ richtet sich an die eigenen Kunden und insofern die Airberlin gebucht haben, läßt BA diese bestehen, weil AB zugesichert hat, die Flüge würden bis einschliesslich 15 Nov. stattfinden. Das solche Aussagen von AB nicht sonderlich viel wert sind, sollte aber auch klar sein.
Ich glaube, dass da ein Missverständnis vorliegt.
AB glaubt(e), dass die 150 Mio Überbrückungskredit solange reichen oder zumindest solange bis Käufer gefunden ist.
Ob das tatsächlich der Fall, wird sich herausstellen. Leider vermutlich sehr kurzfristig. Wenn das Geld alle ist und AB nicht nur Insolvent sondern tatsächlich auch illiquide ist, wird die IATA sie grounden und ob dann 745er-Tickets von anderen Fluggesellschaften noch honoriert werden, wird einzig und alleine von deren Kulanz abhängen. So habe ich RCS verstanden.
Was im Falle eines Aufkaufs der AB oder auch nur eines Teiles davon wird, darüber kann man m.E. ja auch nur spekulieren. Die "745" dürfte mit einem Verkauf ja "verschwinden". Die Frage ist dann, was mit den Tickets passiert. Umschreibung?
Genau, BA hat dies explizit so gesagt, darum würde ich mich als Kunde auch darauf verlassen (wollen/können/dürfen). Eine 100%ige Sicherheit gibt es nie, das ist schon klar. Aber ich denke, dass BA ausgiebig geprüft hat, wie viele 745-Buchungen bestehen und ob nicht schon Geld dafür geflossen ist. Dann zu sagen "Ätschi, geht doch nicht", wäre im Zuge von Kundenneugewinnung der völlig falsche Weg. Aber ich bin ja auch nicht bei BA
Du wirst derzeit zu allen möglichen Fällen genug schriftliches finden. Aber was nützt Dir das? Es gibt soviele Möglichkeiten (direkt gebucht, über RB, über OTA; verschiedenen Ticketstocks, weitere Aspekte wie Datum, Flughafen, etc.) dass nur eine Kleinigkeit bei Dir anders sein muss und es ist schon wieder alles Essig.
Und: Alles was Du heute schriftlich hast, ist trotzdem nichts wert. Weil es morgen anders sein kann. Siehe Chemiefabrik in Houston. Behörden sagen "Dampf ist giftig". Betreiber sagt "Dampf ist gesundheitsschädlich, aber nicht giftig".
Nee.. das iss was Anderes!
Giftigkeit ist IMMER eine Frage der Quantität, niemals der Qualität.
Hm. Ich denke, ich verstehe immer noch nicht wieso ein schon ausgestelltes Ticket ein Risiko sein sollte, ob nun z.B. Air Berlin pleite ist oder gar nicht mehr vorhanden - als ich mein bestätigtes Prämienticket einschl. Buchungsnummer sofort nach dem Kauf zugesandt bekomme, setze ich doch voraus dass das Ticket schon vom Operating Carrier auch wirklich gekauft ist
Ich bin sehr unerfahren mit sowas, deswegen frage ich. In meinem konkreten Fall geht es um ein Niki-Flug Ende September Griechenland-Deutschland, im Juli mit Topbonuspunkte + Gebühren gekauft, und ich habe bisher keine Angst gehabt, dass das Ticket nicht anerkannt wird...das wäre für mich als Laie unverständlich Mir kommt es jetzt so vor, als ob gerade Prämientickets erst bei der Abreise auf Gültigkeit kontrolliert bzw. bezahlt werden...oder habe ich was grundlegendes mißverstanden?
Ich bin sehr unerfahren mit sowas, deswegen frage ich. In meinem konkreten Fall geht es um ein Niki-Flug Ende September Griechenland-Deutschland, im Juli mit Topbonuspunkte + Gebühren gekauft, und ich habe bisher keine Angst gehabt, dass das Ticket nicht anerkannt wird...das wäre für mich als Laie unverständlich
Mir kommt es jetzt so vor, als ob gerade Prämientickets erst bei der Abreise auf Gültigkeit kontrolliert bzw. bezahlt werden...oder habe ich was grundlegendes mißverstanden?