Welche neuen Flugzeugtypen erwarten uns demnächst?

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mbraun

Erfahrenes Mitglied
09.07.2011
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Ist das ein wechselbarer Akku-Speedpack, der unterm Flugzeug hängt?

Ja, sieht man hier noch besser: https://www.aviationtoday.com/2020/10/27/tecnam-partners-rolls-royce-develop-electric-p-volt/
bzw. hier auch in der Langversion: https://www.tecnam.com/tecnam-p-volt-lifting-the-world-to-sustainable-energy/

Das Projekt gibt es eigentlich schon seit letztem Jahr, neu ist der Zeitplan mit Wideroe-Service in 2026. Wobei das evtl. lediglich die Ultra-Kurzstrecken < 30 min. o.ä. betreffen könnte.
 

BKKSteffen

Erfahrenes Mitglied
28.04.2016
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TXL/BKK/FNC
A330-800 - verkantes Talent?

Garuda Indonesia hat nun bestätigt, vier A330-800 bestellt zu haben, von denen zwei noch bis Ende diesen Jahres geliefert werden (sollen?).

Nach Kuwait Airlines, Uganda Airlines und Greenland Air ist Garuda somit die vierte Airline, welche in dieses Flugzeug Hoffnung setzt.
Eingesetzt werden soll der Flieger auf Direktflügen von DPS nach SFO und LAX sowie nach CDG.

Die meisten Airlines bevorzugen ja den A330-900, weil dort mehr Passagiere reingestopft werden können.
Allerdings hat der A330-800 doch einen Trumpf im Ärmel: Die höhere Reichweite.

Der A330-800 hat eine enorme Reichweite von 15.094 Kilometern und kann bis zu 406 Passagiere befördern (normalerweise 257 Passagiere in einer Konfiguration mit mehreren Klassen). Dies macht ihn zur idealen Wahl für Fernstrecken. Nicht unerheblich, dass er auch mit kürzeren Landebahnen klarkommt.

Der A330-900 ist größer als sein kleineres Geschwister und hat eine kürzere Reichweite von 13.334 Kilometer. Er kann jedoch weitere 34 Passagiere befördern, was ihn zur attraktiveren Wahl macht.

Ein weiterer Pluspunkt ist m.M. nach auch der Preis für den Flieger.
260 Millionen US-Dollar gegenüber 318 Millionen für einen A350-900 ist schon eine Hausnummer.

Allerdings sehe ich auch ein, dass sich A330neo, ob nun -900 oder -800 nur für Airlines rechnen, die ohnehin schon eine grössere 332/333 Flotte haben.
Nicht zuletzt weil keine Umschulung der Piloten erfolgen muss.

Insofern werden wir den A330neo wohl nicht in der Lufthansa Group erleben.
Schade eigentlich.
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
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10.978
Interessant, dass nun so langsam auch mal der 800er Fahrt aufnimmt. Garuda wird somit dann erster Betreiber beider Versionen. Auch vom CEO haben sie beide Versionen, sieben 200 und 17 300. Vermutlich werden die vier 800 und 15 900 diese (knapp) 1:1 ersetzen.

Wenn man sich die Bestellerliste anguckt, sind das bis auf wenige Ausnahmen kleine Airlines der zweiten Reihe, fuer die A350 wohl einfach "zu viel Flugzeug" ist - sowohl bzgl. dessen Faehigkeiten als auch preislich.
 

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Wenn man sich die Bestellerliste anguckt, sind das bis auf wenige Ausnahmen kleine Airlines der zweiten Reihe, fuer die A350 wohl einfach "zu viel Flugzeug" ist - sowohl bzgl. dessen Faehigkeiten als auch preislich.

Die Airlines rechnen sich natürlich aus, was der A350 subjektiv (=also auf ihre eigenen Anforderungen bezogen) mehr kann als der A330. Und die Airlines, die den 330neo bestellt haben sind (mit Ausnahme von Delta) tatsächlich eher Airlines der zweiten Reihe. Dort scheint Preis-Leistung wichtiger zu sein als "bling-bling" und "kann fast jede Eventualität im Streckennetz abdecken".
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.847
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Dort scheint Preis-Leistung wichtiger zu sein als [...] "kann fast jede Eventualität im Streckennetz abdecken".

Und zwar im tatsaechlichen Netz - und nicht "vielleicht bekomme ich morgen einen Charter auf die Falklands rein", ja.


die Airlines, die den 330neo bestellt haben sind (mit Ausnahme von Delta) tatsächlich eher Airlines der zweiten Reihe.

Ich haette TAP und Garuda auch noch zur ersten Reihe gezaehlt, aber wahrscheinlich hast Du recht, Delta eine alleinige Sonderstellung zuzubilligen. Delta erste Liga, TAP und Garuda zweite Liga, Rest dritte und Regionalliga ;)

Wie ist denn das eigentlich bei Delta, wie ist da die Rollenverteilung zwischen A330 und A350?


Wenn ich mal ganz egoistisch von meinem traurigen Einzelschicksal ;) ausgehen darf: Ich freue mich jedenfalls sehr, dass ich bei Erfliegen der A330-800 und -900 mit ein bisschen Muehe auch schoene neue Airlines (und Destinationen) "erfliegen" kann. Das ist nicht bei allen neuen Typen der Fall. Air Greenland und Aircalin lachen mich sehr an :)
 
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skyblue99

Erfahrenes Mitglied
24.08.2019
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Allerdings sehe ich auch ein, dass sich A330neo, ob nun -900 oder -800 nur für Airlines rechnen, die ohnehin schon eine grössere 332/333 Flotte haben.
Nicht zuletzt weil keine Umschulung der Piloten erfolgen muss.

Insofern werden wir den A330neo wohl nicht in der Lufthansa Group erleben.
Schade eigentlich.

Aber genau das würde doch bei der LHG für den 330neo sprechen, immerhin haben die, wenn man 330 und 340 (selbes Typerating) zusammenrechnet, einer der größten Flotten weltweit.
 

BKKSteffen

Erfahrenes Mitglied
28.04.2016
1.825
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TXL/BKK/FNC
Aber genau das würde doch bei der LHG für den 330neo sprechen, immerhin haben die, wenn man 330 und 340 (selbes Typerating) zusammenrechnet, einer der größten Flotten weltweit.

Stimmt, aber hat sich die LHG nicht doch für den A350 bzw. nun auch für B787 entschieden?
Vielleicht würden sie zum jetzigem Zeitpunkt doch auch den A330neo in Erwägung ziehen, aber ich denke mal der Drops ist gelutscht.
 

Airsicknessbag

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11.01.2010
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Irgendwann werden auch die A330-300 ersetzt werden muessen. Dann wird LH mit Sicherheit ueber A330NEO nachdenken. Aber das ist Zukunftsmusik, die mittelfristigen Weichen sind jetzt erst einmal gestellt, klar.
 

spocky83

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21.12.2014
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Letztendlich ist das wohl eine Frage des Passagieraufkommens. Die Reichweite eines A330-800 kriegt der A350 ja auch hin, als ULR ja sowieso. Wenn man den A350 regelmäßig voll bekommt, dann wird sich das trotz des höheren Anschaffungspreises über den Nutzungszeitraum schon rechnen. Konkurrent scheint hier ja bezüglich Kapazität (aber eben nicht Reichweite) eher die 787-8 zu sein.

Sogesehen ist die Tendenz, dass die A330neos eher von kleineren Airlines gekauft werden durchaus nachvollziehbar. Die Großen kriegen auf den relevanten Strecken auch einen A350, eine 777 oder eben gleich einen A380 voll. Zusammen mit dem geringeren Treibstoffverbrauch pro Kopf manch "neuerer" Jets rechnet sich das wohl. Sobald es aber primär um die Reichweite geht und weniger um die Kapazität, schaut die Welt natürlich ganz anders aus.
 
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kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
spocky83 fasst das in meinen Augen schon ganz gut zusammen.

Die 330neo sind gut für Airlines, die ihrem aktuellen (incl. evt. neuer Ziele in mittlerer Zukunft) Streckennetz bereits heute ganz gut mit 330 zurechtkommen. Die aufgrund ihrer Positionierung entweder keine besondere Steigerung der Sitznachfrage erwarten können und die auch keine Reichweitenprobleme haben.

Der 350 bringt gegenüber dem 330 halt noch mal zusätzliche Reichweite bei gleichbleibender Passagierzahl oder eben zusätzliches Passagiervolumen ohne die Reichweite zu opfern.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Wenn man es böse sagt, ist die A330neo nichts halbes und nichts ganzes. Weder alt und billig, noch neu und voll leistungsfähig. Für LH eher nicht mehr so geeignet mit all den bestellten 777, A350 und 787.
 

wideroe

Erfahrenes Mitglied
13.01.2011
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Die A330neo ist doch vermutlich auch eine Antwort, um preismäßig der 787-8/9 etwas entgegensetzen zu können. Da der Markt für die 787-8 mittlerweile weitgehend tot ist und sich der Markt fast komplett in Richtung 787-9/10 und A350-900/1000 verschoben hat, gibt es da nicht mehr so viel Raum für das A330neo Konzept.
 

Volume

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01.06.2018
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Wenn man es böse sagt, ist die A330neo nichts halbes und nichts ganzes. Weder alt und billig, noch neu und voll leistungsfähig.
Andere bezeichnen sowas als den goldenen Mittelweg oder einen guten Kompromiss...

CFK Flugzeuge sind halt teilweise ein Hype und auch in gewisser Weise eine Wette auf die Zukunft. Wie sie sich im Alter verhalten werden ist noch völlig ungewiss, bei der ersten Generation Faserverbundstrukturen hat man jedenfalls einige Überraschungen erlebt... Reparaturen sind auch so eine Sache. Bei der A330 Struktur weiss man woran man ist, kennt die Problemstellen und hat alle Reparaturmethoden zur Hand.

Die Problematik typspezifischer Triebwerke ist bekannt, neben Kinderkrankheiten neuer Modelle (die ja seit ein paar Jahren fast schon Standard sind...) hat man halt auch nur geringe Stückzahlen und damit wenige Läden die sie überholen, wenig Ersatzteile und -triebwerke auf dem Markt, das geht ins Geld. Gerade Trent 7000 gibt es nur extrem wenige, das macht dieses Triebwerk natürlich problematisch. Da ist man mit dem GenX oder Trent 1000 der 787 bzw. Trent XWB besser aufgestellt. Schade, dass für den A330 Neo kein "Standardtriebwerk" in Frage gekommen ist.

Ansonsten ist das Konzept solide bekannte Zelle mit modernen Triebwerken doch exakt das Erfolgsmodell der 737 gewesen... Bis zum Max natürlich.

Das "Problem" des A330 ist sein hoher Komfort, der einfach nicht mehr "marktgerecht" ist. 18in Sitze sind ein Relikt der guten alten Zeit. Gegen 787/777/A350 kann man da preislich nie mithalten, solange nicht der 3-3-3 oder 2-5-2 A330 kommt. Was den Endkunden freut ist für die Airlines unattraktiv.

Dass Airbus den A330 Neo preislich zwischen A350-800 und -900 einordnet, reflektiert absolut nicht die Produktions- und Entwicklungskosten, eigentlich müsste der A330 NEO das "Billigprodukt" sein. Hier dürfte das Management sich selbst im Weg stehen, man will halt den A350 nicht kanibalisieren, andererseits aber ja auch A330 NEO verkaufen. Das hätte man sich vielleich etwas früher überlegen müssen, denn so ist der Flieger natürlich wenig attraktiv, teurer in der Anschaffung, teurer im Betrieb, macht nur Sinn wenn die Größe und Reichweite auf den Punkt dem Bedürfnis entspricht.

Solange der A330 NEO teurer ist als die 787-9, kann man die Entscheidung der Lufthansa nachvollziehen, zumal man ja das Duopol am Leben halten will...
 
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Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Die A330 hat gerade keinen hohen Komfort, die hat nämlich einen kreisrunden Rumpfquerschnitt. An den Fensterseiten hat man Dachschräge und engen Schulter- und Kopfraum. Wie heute üblich, noch einen Sitz mehr pro Reihe reinszuschrauben, endet mit extremer Enge außen. Die A350 hat dagegen steile Außenwände, ein direktes CFK-Feature, und damit mehr Platz. Außerdem ist die natürlich später auch besser weiterverkaufbar und insgesamt "zukunftssicherer". Allerdings als -900, die -1000 ist eher ein Exot.
 
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Airsicknessbag

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11.01.2010
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Das "Problem" des A330 ist sein hoher Komfort, der einfach nicht mehr "marktgerecht" ist. 18in Sitze sind ein Relikt der guten alten Zeit. Gegen 787/777/A350 kann man da preislich nie mithalten, solange nicht der 3-3-3 oder 2-5-2 A330 kommt.

Jeder Airbus-(Standard-)Widebody (A300/310/330/340) ist 3-3-3-faehig. Seit jeher. Entsprechend gibt es bereits heute Airlines, die diese Anordnung im A330NEO haben.
 

Volume

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01.06.2018
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Die A330 hat gerade keinen hohen Komfort, die hat nämlich einen kreisrunden Rumpfquerschnitt.
Falsch. Zum einen hat der A350 nur 17 Inch Sitzbreitem der A330 18, zum anderen ist die Sitzbreite am oberen Ende (oberhalb des Kopfes des Passagiers) das Limit. Deshalb ist zwischen A330 Armlehne und Wandverkleidung genug Platz für Decke/Kissen/Jacke, beim A350 berührt die Armlehne die Seitenverkleidung.
Glaub mir, die A350 Fensterplätze sind unzumutbar, ich habe 3 Flüge > 12 Stunden darauf gehabt. Dummerweise beide Reisen fast gleichzeitig gebucht, einmal zum Glück einen A340-600 statt dem angekündigten A350 gehabt.
Und vor allem auf A340 aber auch vermehrt auf A330 habe ich an die 100 Flüge dieser Länge, kann das also sehr gut vergleichen

A350 Economy ist für mich seither definitiv no-go !

A350
A330

Jeder Airbus-(Standard-)Widebody (A300/310/330/340) ist 3-3-3-faehig. Seit jeher. Entsprechend gibt es bereits heute Airlines, die diese Anordnung im A330NEO haben.
Ganz sicher nicht seit jeher. Nicht umsonst gibt es ja die 2-5-2 Option. Zumindest beim A300/310 und Ur-A330 waren die äußeren Sitzschienen nicht in der Lage die Crashlasten einer Dreiersitzgruppe zu tragen, seit es die 16g Forderung gibt (also seit dem A330). Diese Information habe ich von Airbus selbst, sie ist allerdings wohl ein Jahrzehnt alt. Gut möglich dass es inzwischen verstärkte Sitzschienen/Bodenstruktur als Mod gibt.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Ich spreche auch aus eigener Erfahrung und Deine Fotos scheinen sie sogar zu zeigen. Bin allerdings groß und da macht der Kopfraum viel aus, besonders wenn er fehlt. Die A340-600-Eco ist übrigens in der Eco mein persönlicher Anti-Favorit.
 

Airsicknessbag

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11.01.2010
19.847
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Ganz sicher nicht seit jeher. Nicht umsonst gibt es ja die 2-5-2 Option. Zumindest beim A300/310 und Ur-A330 waren die äußeren Sitzschienen nicht in der Lage die Crashlasten einer Dreiersitzgruppe zu tragen, seit es die 16g Forderung gibt (also seit dem A330). Diese Information habe ich von Airbus selbst, sie ist allerdings wohl ein Jahrzehnt alt. Gut möglich dass es inzwischen verstärkte Sitzschienen/Bodenstruktur als Mod gibt.

Ich bin 1991 mit der damals sechs Jahre alten D-AICM (Condor, A310-200) geflogen, und die hatte 3-3-3.
 

jumbolina

Erfahrenes Mitglied
04.07.2018
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MUC/STR
Würde jetzt nicht meine letzte Million drauf verwetten, aber die Erinnerung sagt, LH, DE und PA hatten eine 2-4-2-Config...

Edit: HF hingegen flog 3-3-3 - das war ein Riesenunterschied und eine Tortur auf Fernstrecke!
 
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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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Ich bin 1991 mit der damals sechs Jahre alten D-AICM (Condor, A310-200) geflogen, und die hatte 3-3-3.
Der A310 ist ja auch noch nicht für den 16g Crash zugelassen...
In einem A330 gab es das zur selben Zeit nicht. Gleiche Sitzschienenfestigkeit aber deutlich höhere Crashanforderungen.

Die A340-600-Eco ist übrigens in der Eco mein persönlicher Anti-Favorit.
Hat halt die selben Nachteile wie der A380: Viele Passagiere überfordern viele Flughäfen... Ansonsten ist es der leiseste der alten Airbus Widebodies.
Aber den brauchen wir glaube ich nicht mehr zu diskutieren, der ist definitiv Geschichte.
 

Kamel

Erfahrenes Mitglied
31.01.2019
650
186
Südbaden
TK fliegt auch noch A330 mit 2-4-2. Finde ich soweit sehr angenehm, gerade wenn man zu zweit unterwegs ist.
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
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Es gibt/gab Typen, bei denen die Airlines standardmaessig etwas weniger reinklemmen als technisch moeglich ist: Alte Airbus-Widebodies (2-4-2 normal, 3-3-3 Ausnahme), B767 (2-3-2 normal, 2-4-2 Ausnahme), Douglas/Lockheed-"Jumbos" (2-5-2 normal, 3-4-3 Ausnahme).

Und es gibt leider Typen, bei denen es umgekehrt ist, bei denen das Regel-Ausnahme-Verhaeltnis zu Ungunsten des Passagiers ist; teilweise ist es auch erst im Laufe der Zeit gekippt: B787 (3-3-3 normal, 2-4-2 Ausnahme), B777 (3-4-3 normal, 2-5-2/3-4-2/3-3-3 Ausnahme), BAe 146 (3-3 normal, 2-3 Ausnahme).

Nicht ganz in die Reihe passt die 747: Die begann ihre Karriere zwar auch mit neun Sitzen pro Reihe (ich glaube auch mit dem tollen 3-4-2) und wurde spaeter zu 3-4-3 "verhunzt". Aber da ist selbst die neue enge Bestuhlung noch ok und eigentlich genau so angemessen wie z.B. 2-4-2 im Airbus.