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Die alte Leier, das böse Management.
Die Welt könnte so schön sein, wenn nicht dieses elende Geldverdienen wäre.
Wird der Wert von Allianzen wird massiv überschätzt -oder: sind Allianzen inzwischen überflüßig?
- Starter*in Alfalfa
- Datum Start
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Die alte Leier, das böse Management.
Die Welt könnte so schön sein, wenn nicht dieses elende Geldverdienen wäre.
Na dann danke für deine fundierte und Experten Meinung. Und weil die damit kein Geld verdienen, sind die Allianzen so groß und weil sie tot sind, wachsen sie auch um weitere Mitglieder. Ich verstehe.
Die alte Leier, das böse Management.
Die Welt könnte so schön sein, wenn nicht dieses elende Geldverdienen wäre.
Welche Allianz ist denn in den letzten 10 Jahren effektiv gewachsen?Na dann danke für deine fundierte und Experten Meinung. Und weil die damit kein Geld verdienen, sind die Allianzen so groß und weil sie tot sind, wachsen sie auch um weitere Mitglieder. Ich verstehe.
Würde VL in der Star Alliance mal eher nicht mit zählen
Sag mir lieber welche nicht gewachsen ist.Welche Allianz ist denn in den letzten 10 Jahren effektiv gewachsen?
Würde VL in der Star Alliance mal eher nicht mit zählen
Absolut. Vermutlich fliegen die meisten hier wahrscheinlich doch überwiegend mit Gesellschaften aus den drei Allianzen. Die optimierten Flugzeiten bei Verbindungen, harmonisierte Tarifierung, hohen Frequenzen Hub-zu-Hub innerhalb der Allianz, de-facto bessere Integration bei Gepäck als bei den meisten nur Interlines/Codeshares.
Gemeinsamkeiten im Kundenbindungsprogramm sind weniger geworden - trotzdem je nach individuellen Flugprofil ein großer Vorteil - geht ja nicht nur um Status, sondern auch um praktische Erwägungen mein Meilen sammeln und einlösen
Beitrag automatisch zusammengeführt:
OW
Oneworld bietet auch in meinen Augen eine wesentlich bessere Integration und Benefits über die Airlines weg.
Die Benefits (auch einige informelle) bei OW sind höher als bei anderen Allianzen (oftmals auch preferred seats).
Star Allianz da ist da eher minimal (Lounge, Prio-Check-In und -Gepäck) - das ist es dann schon.
Allerdings ist *A halt in Deutschland vorherrschend. Und daher vielleicht die Wahrnehmung was Allianzen als Nutzen haben, in Deutschland dominierend.
Die Benefits (auch einige informelle) bei OW sind höher als bei anderen Allianzen (oftmals auch preferred seats).
Star Allianz da ist da eher minimal (Lounge, Prio-Check-In und -Gepäck) - das ist es dann schon.
Allerdings ist *A halt in Deutschland vorherrschend. Und daher vielleicht die Wahrnehmung was Allianzen als Nutzen haben, in Deutschland dominierend.
Wie schon festgestellt: Der Nutzen muss auch aus Airline- nicht nur aus Kundensicht bewertet werden. Eine LH ist z.B. operationell sicher heilfroh, ihre Maschinen im heutigen Umfeld nicht mehr nach Australien schicken zu müssen und es ihren Kunden trotzdem als Ziel anbieten zu können.
ja, der "berühmte" Widerspruch in manchen Universen
Die alte Leier, das böse Management.
Die Welt könnte so schön sein, wenn nicht dieses elende Geldverdienen wäre.
die eigenen Löhne sollen maximal maximiert sein
die Preise hingegen sollen maximal minimiert sein
wie das schon alleine nur unter den Hut der Logik zu bekommen wäre, bleibt das ewige Geheimnis Derer, in diesem anderen Universum
Deshalb die Anführungszeichen...
Es wird groß auf Flugzeuge gepinselt, also wird es schon wie eine Marke beworben. Praktisch jede Star Allaince Airline hat auch ein Flugzeug in Star Alliance Livery.
Die Kosten wären vermutlich vernachlässigbar verglichen mit den Einsparungen durch einheitliche Tools und Regeln. Zu Beginn einer Allianz mag es erstmal kosten, da aber alle Airlines ihre Tools ständig weiterentwickeln, würden sie langfristig sparen nur eins für alle zu pflegen, statt einem Dutzend individuelle.
Es gehört halt zum Geschäftsmodell der Airlines intransparent in Bezug auf die gebotenen Produkte und Leistungen zu sein, da hilft Diversität auch innerhalb der Allianz weiter. Ein Kunde der genau weiss was er bekommt droht ja damit, das beste daraus zu wählen. Das geht natürlich gar nicht. Das Konzept des mündigen Verbrauchers ist der Antichrist des Betriebswirtschaftlers und sowas von 80er.
und zwar natürlich von den gewerkschaftlich organisierten Mitarbeitern, gaaanz sicher nicht vom Management
Danke, dass du es auf manche beschränkt hast. Ich ziehe mir nämlich weder den einenen noch den anderen Schuh an.
Eigentlich war die Debatte am Anfang mal über den Nutzen der Allianzen, aber früher oder später endet die Diskussion doch wieder beim Geld.
Viele Kunden wollen nicht billig sondern preiswert, und sind bereit für Mehrwert zu zahlen. Nur wenn der Mehrwert unklar, der Preis aber klar sichtbar ist, wird zwangsweise nach letzterem gewählt. Die teureren Flüge sind eben leider oft genug die schlechteren, und da ist ziemlich klar warum der Kunde sich so verhält, wie er erzogen wurde.
Zu erwarten, dass sich die Reallöhne am Wirtschaftswachstum orientieren (so wie es bis in die 80er war) kreiert heute schon einen Widerspruch. Weil das große Geld eben schon lange nicht mehr von produktiven Menschen erwirtschaftet wird. In manchen Universen ist halt ein Raumfahrt- oder Softwareunternehmen mit großen utopischen* Plänen für die Zukunft und kleinen Gewinnen mehr wert als alle Autobauer zusammen, die jedes Jahr tatsächlich Milliardenwerte schaffen. Da braucht man bei Preisen und Löhnen nicht mehr mit Logik zu kommen.
In der Fläche ja, Feeder gibt es sogar praktisch nur von LHG, nicht mal von Star Alliance.
An den Hubs hast du durchaus große Auswahl an Flügen mit den anderen Allianzen, nur hast du halt keine Anschlüsse zu diesen Flügen.
Es gab mal Zeiten, in denen dich z.B. AB zu einem JAL Flug gefeedet hat, in der Zeit war mit AB, AY, BA, QR und JL die ganze Welt gut mit OW erreichbar. Ist leider Geschichte.
Wer Monopole hat, braucht keine Allianz mehr. Und investiert folglich auch nicht mehr in eine funktionierende Allianz.
*utopisch im eigentlichen Wortsinn
SkyTeam hat "Sky Priority" mit gemeinsamen standardisierten Benefits.
Kostenfreie preferred seats sind bei Oneworld eher die Ausnahme als allianzweites Benefit.
Also ob ich beim OLCI und/oder Check in am Flughafen die Bordkarte für den Anschlussflug bekomme, Gepäck durchchecken kann usw. hat weniger mit Allianzen / Codeshare / Interlining / was-auch-immer zu tun. Sondern damit, wie die jeweils betroffenen Airlines das in ihren Systemen umsetzen.
Da kannst Du selbst innerhalb einer Allianz Fälle haben, wo es nicht funktioniert (oder sogar innerhalb eines Konzern – EW/ Rest LHG war da lange ein Problem, weiß nicht, ob die das inzwischen immer hinkriegen). Dafür dann wieder solche, wo es mit irgendwelchen Interlining-Anschlüssen außerhalb der Allianz problemlos klappt.
Ich denke, aus Airline-Sicht haben Allianzen den Vorteil, dass sie ein viel größeres Netz anbieten können, als sie selber abdecken, ohne dazu in jedem einzelnen Fall und für jede Strecke ein gesondertes Abkommen zu brauchen.
Ändert aber gleichzeitig nichts daran, dass auch die Airlines innerhalb einer Allianz teils eher Konkurrenten sind (sofern sie die gleichen Strecken fliegen). Und teilweise ja nicht mal mehr Codeshares anbieten. Insofern würde ich den Wert da auch nicht überbewerten.
Und aus Kundensicht ist es ohnehin nur für Mitglieder von Vielfliegerprogrammen relevant. Und auch da nur sowas wie ein „kleinster gemeinsamer Nenner“ an ein paar einheitlichen Leistungen (die man mit C-Ticket ohnehin hat).
Während es bei Meilen ansonsten eher in die Richtung geht, dass sowohl die Sammel- als auch die Einlöse-Möglichkeiten bei Partner-Airlines eher beschränkt sind. Womit wir wieder bei dem Thema sind, dass eine Airline halt kein Interesse hat, dass ich mit „Konkurrenz“-Partner-Airline fliege. Und Vielfliegerprogramme darauf abzielen, dem Kunden Anreize zu geben, doch bitte mit der „eigenen“ Airline zu fliegen (ok, mit gewissen Unterschieden von Programm zu Programm, manche mehr, manche weniger).
Da kannst Du selbst innerhalb einer Allianz Fälle haben, wo es nicht funktioniert (oder sogar innerhalb eines Konzern – EW/ Rest LHG war da lange ein Problem, weiß nicht, ob die das inzwischen immer hinkriegen). Dafür dann wieder solche, wo es mit irgendwelchen Interlining-Anschlüssen außerhalb der Allianz problemlos klappt.
Ich denke, aus Airline-Sicht haben Allianzen den Vorteil, dass sie ein viel größeres Netz anbieten können, als sie selber abdecken, ohne dazu in jedem einzelnen Fall und für jede Strecke ein gesondertes Abkommen zu brauchen.
Ändert aber gleichzeitig nichts daran, dass auch die Airlines innerhalb einer Allianz teils eher Konkurrenten sind (sofern sie die gleichen Strecken fliegen). Und teilweise ja nicht mal mehr Codeshares anbieten. Insofern würde ich den Wert da auch nicht überbewerten.
Und aus Kundensicht ist es ohnehin nur für Mitglieder von Vielfliegerprogrammen relevant. Und auch da nur sowas wie ein „kleinster gemeinsamer Nenner“ an ein paar einheitlichen Leistungen (die man mit C-Ticket ohnehin hat).
Während es bei Meilen ansonsten eher in die Richtung geht, dass sowohl die Sammel- als auch die Einlöse-Möglichkeiten bei Partner-Airlines eher beschränkt sind. Womit wir wieder bei dem Thema sind, dass eine Airline halt kein Interesse hat, dass ich mit „Konkurrenz“-Partner-Airline fliege. Und Vielfliegerprogramme darauf abzielen, dem Kunden Anreize zu geben, doch bitte mit der „eigenen“ Airline zu fliegen (ok, mit gewissen Unterschieden von Programm zu Programm, manche mehr, manche weniger).
Daher, halbherzig umgesetzt, bringt also keine Vorteile. Ist aber nicht der Allianz Gedanke. Allianzen sind leider all zu oft nur Vorgaukeln falscher Tatsachen. Kein Wunder wenn die Kunden dann genervt sind und keinen Mehrwert in der Allianz sehen.
Die Bordkarten bekomme ich doch in den Apps, die meisten bieten sowieso Auto-Checkin an. Und das Gepäck kann in den meisten Fällen bequem durchgecheckt werden, die Airlines haben da alle abkommen untereinander.
Das ist natürlich subjektiv - aber in den USA lebend ist die SkyTeam Regel 'Lounge nur bei internationalen Flügen/ Buchungen' halt wirklich mies, weshalb die 'SkyPriority' Benefits für mich eher ein Witz sind.
Und dass dann Delta noch sein eigenes Süppchen kocht und die Regel für eigene STE+ und eigene Lounge aussetzt... nun ja...
Genau danach hatte ich heute morgen gegoogelt...
Rein gefühlt funktioniert das nämlich nur bei AF und KL halbwegs, und da auch nur bevorzugt an deren Hubs. Kann mich in DUS an kein "Sky Priority" Schild an der Siko bei AF/KL Flügen erinnern.
Kann mich nicht erinnern bei DL in ATL oder bei VN in HAN viele rote "Sky Priority" Schilder gesehen zu haben. Aber das kann auch am Alzheimer liegen.
Nicht alle, aber viele.
BA (One World) checkt dich auch für AF (Sky Team) durch, es geht also ganz genauso ohne Allianzen.
Andererseits kann UA (Star Alliance) nicht auf EW (Star Alliance) durchchecken, jedenfalls nicht mit der App. Und wenn man dann daraufhin die zweite Bordkarte in der EW App besorgt hat, kann die UA App plötzlich Stunden später doch zwei Bordkarten anzeigen, und man hat auf dem letzten leg zwei Sitzplätze zur Auswahl
Exakt.
Perfekt wäre, wenn du sie in der App (einer einzigen) bekommen würdest, sprich nur in der der ticketasusstellenden Airline.
Auch innerhalb der Allianz musst du trotz symbolischen Codeshareflug mit XX Flugnummer doch bei der ausführenden Airline YY einchecken. Was soll dann die verwirrende Flugnummer, wenn du doch die der ausführenden Airline raussuchen und bei der einchecken musst.
Alles nur dicke-Hose-Symbolik.
Du siehst, es ist kein Alleinstellungs Merkmal einer Allianz, es kann also auch außerhalb nicht funktionieren. Aber genau da ist das Problem für den Verbraucher: wo ist der nutzen, wenn es 1000 Ausnahmen gibt. Halbherzig, wie oben geschrieben.
Seit wann ist EW in der Star Alliance?
Mal wieder ein Szenario am Thema vorbei erfunden?
Allianzen sind Ende der 90er gegründet worden. Seitdem hat sich einiges geändert... Internet, Smartphone, Apps... das gab's damals noch nicht. Allianzen haben heute einen anderen Stellenwert. Aber dass sie einst gegründet worden sind, sehr gut. Dass heute der Protektionismus auf dem Vormarsch ist und die Airlines im Ergebnis doch in Konkurrenz zueinander stehen... das ist dann eben so.
Allianzen sind ein bisschen wie Europa (und das sage ich als ursprünglich und grundsätzlich begeisterter Europäer mit Wehmut): Man ist offiziell in einer Partnerschaft, aber jeder wirtschaftet primär in die eigene Tasche und ist v.a. auf den eigenen Vorteil bedacht. Würden die Partner wirklich zusammenstehen, könnten sie viel erreichen. Tun sie aber nicht. Und manche gehen dann trotz Allianz-Mitgliedschaft noch fremd. Klingt auf den zweiten Blick nicht nur nach Europa, sondern auch nach so mancher Ehe.
Auch wenn der Vergleich irgendwie passt so gibt es einen fundamentalen Unterschied:
Unternehmen sind ihren Inhabern verpflichtet - und die wollen den grössten möglichen Gewinn - und der Vorteil eines Partners ist irrelevant.
In der EU ist es anderes - natürlich sind die jeweiligen Regierungen darauf bedacht, einen möglichst guten Vorteil für das eigene Land rauszuholen, um vor dem Wähler gut dazustehen.
Nur - es sind aber die Wähler, die dieses Spiel belohnen - und müssten es aber nicht. Die sind in ihrer Entscheidungsfindung letztlich frei....
Und könnten eine gesamtheitliche europäische Politik belohnen...
Hab ja nicht EU gesagt. Geht auch um Unternehmen (Airbus etc) und z.B. Verteidigungsprojekte (nextGen Kampfflugzeuge etc).
die große Analogie stimmt zwar ungefähr, aber die letzte Aussage stimmt so nicht
gerade in der EU hat der einzelne Wähler so gut wie rein gar nichts zu melden und das alleine könnte man auf 100 Einzelseiten durchdiskutieren, warum, weshalb, weswegen
führt aber hier zu weit und ab vom Punkt
Das war nicht mein Punkt. Ja - in der EU selbst hat der Wähler einen begrenzten, wenn überhaupt indirekten Einfluss.
Aber die Ausgangsthese war, die EU würde hinter den Möglichkeiten zurückbleiben, weil die Teilnehmer (die Mitgliedstaaten) sich nicht auf Vorteile der Gemeinschaft, sondern auf die individuellen Vorteile für den einzelnen Staat konzentrieren.. auch wenn dies zu Lasten der Gemeinschaft geht.
Und dieses Verhalten gibt es nur, weil es am Ende vom Wähler der einzelnen Mitgliedsstaaten goutiert wird… aber das müssten sie nicht…
Egoismus ist aber halt im Trend. Auch bei Allianzen. Sieht man haeufig am Loungezugang für Fremdmetallflieger.
Dann warst du einfach in den falschen Bereichen. In Atlanta, London, Seoul, etc. gibt es dedizierte SkyPriority Bereiche für den Checkin. Meist kommt man dann auch durch dedizierte SkyPriority Security Checkpoints. Natürlich gibt's das nicht bei Provinzflughäfen - dort darf man aber den regulären FastTrack nutzen und die Boardingreihenfolge erfolgt auch gemäß Boardinggruppen bei denen SkyPriority Passagiere Vortritt haben. (selbst in Nürnberg)