24.03.2015: Germanwings Maschine (A320) auf dem Weg von BCN nach DUS abgestürzt

Sind denn hier auch Piloten?
Ist es normal, dass ein Pilot nach "you have control" einfach so aus dem Cockpit geht, ohne dem Kollegen zu sagen warum? In der PK wurde das nämlich nur so gesagt. Nach "Unterhaltung" und Abarbeitung der Checkliste dann die Übergabe an den FO. In der PK kam das als Vermutung rüber, dass er nun halt mal aufs Klo geht.

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Zitat von Weltenbummlerin

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Aktuell: Spohr hält eine Änderung der Regel nicht für nötig (PK).

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Für mich unfaßbar...

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Fand ich ich eigentlich gut - keine überschnellen Kurzschluss-Entscheidungen. Erst muss man alle Risiken abwägen.

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Zitat von Kubi

Aber ein Fall wie dieser erscheint mir irgendwie nicht schlüssig. So viel Vorplanung wäre vonnöten. So viele Unwägbarkeiten. Nein, mich überzeugt das nicht.

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Ist ja nicht der erste Selbstmord, per Passagierflieger.

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Zitat von Kubi

So viel Vorplanung wäre vonnöten. So viele Unwägbarkeiten. Nein, mich überzeugt das nicht.

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Das geht spontan ganz ohne Vorplanung. Allein im Cockpit, jetzt ist die Chance da...

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Zitat von Weltenbummlerin

Sonst fand ich seine Aussagen gut, aber das kann ich nicht fassen.

Mal im Ernst, wenn sich da nichts ändert, sondern LH und Co der Meinung sind, das so weiter handhaben zu können, dann öffenen sie einem konkreten Terroranschlag damit Tür und Tor.

Es würde sich doch leider auf Dauer auch ein Sympathisant als Pilot finden, radikalisieren und als Terrorist benutzen lassen.

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Naja, man kann auch dann zu dem Schluss kommen, dass es sich um einen Einzelfall handelt. Da wohl die wenigsten Piloten sich auf so etwas einlassen würden, wäre es wohl auch schwierig einen zu akquirieren ohne aufzufallen. Sicher nicht unmöglich, aber keiner müsste wohl Angst haben, dass nun reihenweise Flugzeuge von Piloten zum Absturz gebracht werden. Somit ist von "Tür und Tor öffnen" zu sprechen nun wirklich Panikmache, die ich nicht gut finde.

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Zitat von ichbinswieder

Ist ja nicht der erste Selbstmord, per Passagierflieger.

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Eben. Tatsächlich kommt so etwas alle paar Jahre vor. Es hat hier bisher nur keinen groß interessiert. So viel zum "Einzelfall".

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Zitat von flysurfer

Da die meisten nicht-amerikanischen Airlines die zusätzlichen Prozeduren nicht übernommen haben, sondern lediglich die normalen Türen gegen gepanzerte ausgetauscht wurden, ist das Risiko für eine einzelne sich im Cockpit verbarrikadierende Person seitdem stark gestiegen.

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Die Frage ist: Warum? Es scheint ja bei europäischen Airlines insgesamt ähnlich zu sein und nicht nur bei den besten Piloten der Welt. Die daraus folgende Frage ist: Wurde hier etwas versäumt (oder wurde eine Regelung wie in den USA nicht für sinnvoll erachtet)? Auch seitens der europäischen Behörden, der nationalen Behörden wie auch der Airlines selbst.

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Zitat von flysurfer

Weil niemand, der noch alle Sinne beisammen hat, sich und 149 andere Menschen freiwillig in den Tod reißt.

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Erst ging es um "jeder Selbstmörder" jetzt geht es um "Weil niemand, der noch alle Sinne beisammen hat, sich und 149 andere Menschen freiwillig in den Tod reißt." Sind schonmal zwei verschiedene paar Schuhe (letzteres ist ja nochmal ein ganz anderes Kapitel) und mir überaus zu pauschalisierend. Wer definiert was "alle Sinne beisammen hat" bedeutet?

Wenn gesagt wird es sollten nur Experten wirklich über eine Sache genau urteilen, dann sollte das bitte auch für solche Dinge, die die Psyche betreffen genauso gelten.

Allgemein, da ja scheinbar für viele schon feststeht, dass Selbstmord begangen wurde:
Vorher wurde mal was von "in dubio pro reo" geschrieben. Weshalb gilt das jetzt nicht mehr, besonders noch ohne das überhaupt Recht im Sinne von Beweislast gesprochen wurde?

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Zitat von Huey

Was, wenn der Kapitän das Cockpit verlies, nicht weil er auf Toilette musste, sondern er ein aufsteigendes Unwohlsein empfand? Was, wenn beim nun alleine im Cockpit befindlichen Copilot in Folge ebenfalls Wahrnehmungsstöungen auftraten, er als letzte Handlung nur noch die Flughöhe am Rad des Autopiloten nach unten drehte.

Aber ich kenne weder das Audiofile, noch die genaue Timeline sowie das Zeitfenster beim Versuch die Cockpittür zu öffnen.

Just my 2 Cent

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Und wenn ich es richtig gehört habe, dann hat Spohr auch erwähnt, dass es nicht scheint als hätte jemand versucht, den Security Code von außen einzugeben. Ich weiß nicht, woran es fest gemacht wurde - evtl. am fehlenden Ton der der Eingabe des Codes folgt? Insofern - noch ist nichts komplett gesagt.

Ich weiss nicht ob es schon jemand gelinkt hat aber FR24 hat sich die Daten vom ATC besorgt und zeigt, dass jemand den Autopiloten von 38'000 auf 96ft Flughöhe eingestellt hat. flight radar 24 raw data from the transponder of #4U9525

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Zitat von justinterested

Allgemein, da ja scheinbar für viele schon feststeht, dass Selbstmord begangen wurde:
Vorher wurde mal was von "in dubio pro reo" geschrieben. Weshalb gilt das jetzt nicht mehr, besonders noch ohne das überhaupt Recht im Sinne von Beweislast gesprochen wurde?[/COLOR]

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Hier werden lediglich die bisherigen veröffentlichten Erkenntnisse diskutiert.

Ohne Zitat sinnlos.

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Zitat von TachoKilo

Naja, man kann auch dann zu dem Schluss kommen, dass es sich um einen Einzelfall handelt. Da wohl die wenigsten Piloten sich auf so etwas einlassen würden, wäre es wohl auch schwierig einen zu akquirieren ohne aufzufallen. Sicher nicht unmöglich, aber keiner müsste wohl Angst haben, dass nun reihenweise Flugzeuge von Piloten zum Absturz gebracht werden. Somit ist von "Tür und Tor öffnen" zu sprechen nun wirklich Panikmache, die ich nicht gut finde.

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Nein, ich meinte,
das Wissen zu nutzen, wie es - momentan zumindest noch- gehandhabt wird...

Als Terrororganisation würde ich mit diesem Wissen alles versuchen, einen Jungpiloten ganz unauffällig einzuschleusen, denn irgendwann hätte der dann bei der jetzigen Handhabung seine Chance.

So meinte ich es... führt uns aber weg vom Thema.

...ich weiss, vielleicht ein wenig heftig, sich da Gedanken drüber zu machen.... aber ändert sich unter diesen Umständen etwas in der HAftung bzw. Schadensabwicklung ? Oder ist das unerheblich ?

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Zitat von tosc

Die Frage ist: Warum? Es scheint ja bei europäischen Airlines insgesamt ähnlich zu sein und nicht nur bei den besten Piloten der Welt. Die daraus folgende Frage ist: Wurde hier etwas versäumt (oder wurde eine Regelung wie in den USA nicht für sinnvoll erachtet)? Auch seitens der europäischen Behörden, der nationalen Behörden wie auch der Airlines selbst.

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Zumindest bei britischen Airlines scheint das Ganze eher amerikanisch gehandhabt zu werden, wenn man den Anekdoten der User hier glauben darf.

Zitat:

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Zitat von Kubi

Es ist wohl unstrittig, daß die allermeisten Selbstmörder niemanden direkt gefährden. OK wenn jemand aus einem Skyscraper springt, kann er auf andere Personen fallen.
Aber meist hängen Leute sich auf, nehmen Tabletten, erschießen sich, usw. Jedenfalls in diesem Richtung gehend.

Klar gibt es auch Fälle, wo Leute ihren PKW in den Gegenverkehr steuern oder sich als Falschfahrer auf die falsche Seite der Autobahn begeben.

Aber ein Fall wie dieser erscheint mir irgendwie nicht schlüssig. So viel Vorplanung wäre vonnöten. So viele Unwägbarkeiten. Nein, mich überzeugt das nicht.

Hinzu kommt noch: bei so einer gigantischen Aktion, wenn man schon so viele Menschen bewußt mit in den Tod reißen will: warum dann kein Abschiedsbrief. Auch aus der Sicht eines psychisch Kranken: völlig sinnentleert. Auch wer geistig abgedriftet ist, irgendwo will so jemand auch damit eine Art Manifest ausdrücken. Es paßt so einfach nicht wirklich.

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Na ja Amokläufer wie damals der Schüler Robert Steinhäuser haben vermutlich eine ähnliche Motivation wie ein Pilot der wissentlich sich und 149 andere umbringt.
Eine "Finale Furioso" sozusagen. Wenn man schon nicht anders Spuren in den Gesichtsbüchern hinterlassen kann dann vielleicht so.
Mit "normalen" Handlungsweisen hat das jedenfalls nichts zu tun.

Herr Spohr hat ja gerade auf der PK gesagt, dass das Procedere, ein Mitglied der Kabinencrew im Cockpit zu installieren, während ein Mitglied der Cockpitcrew ebendieses verlässt, in Europa absolut unüblich sei.

Wenn ich nun aber lese, dass das sowohl bei FR als auch bei BA usus ist, erweist sich - bei deren Marktanteilen - diese Aussage als definitiv falsch!

Zitat:

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Zitat von flysurfer

Diese Ausbildung wird durchaus angeboten, auch bei der Lufthansa. ....

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Danke. Erlaubt mir bitte noch eine Frage: Haben FB eine entsprechende Ausbildung, um im Notfall irgendwie das Flugzeug zu bedienen? Nach der Aussage von Spohr auf der PK scheint das nicht der Fall zu sein, zumindest nicht in Deutschland.
Bei der hier genannte 2 Mann Regel in den USA sind Crew-Mitglieder beteiligt, sind die dann anders ausgebildet?

Laut CNN ist nun auch das FBI von den französischen Ermittlungsbehördern eingeschaltet worden, da der Co-Pilot wohl Trainings in Pheonix absolvierte.

Außerdem wurden wohl mittlerweile die Wohnungen des Co-Piloten von der deutschen Polizei durchsucht

Ermittler durchsuchen Wohnung des Co-Piloten in Düsseldorf - Düsseldorf - Lokales - Westdeutsche Zeitung

Zitat:

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Zitat von janetm

Da gehe ich von aus, das diese irgendwann auch an die Öffentlichkeit gelangen. Dann wird es aber immer noch heißen, diese wären von der Weltverschwörungsmafia manipuliert worden, ändert also nicht viel.

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Kennst du einen Fall wo diese tatsächlich veröffentlicht wurden?
Warten wir doch mal ab was geschehen wird, wenn der Bericht zu MH17 veröffentlicht wird.
Nach deinen Worten gehend müsstest du ja dann fest davon ausgehen können, dass der Bericht die Wahrheit sagt oder?