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"switch off all electronical devices completely during landing and take-off"?
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NCC1701DATA
WM-Tippgott 2010
Asozial?
Sind ja wohl eher die, die sich absichtlich nicht an einfachste Spielregeln halten.
Trotzdem habe ich meinen Post geändert - und bedanke mich für die bis dahin darauf erhaltenen "DANKE". Danke!
Moderiert:
Airsicknessbag
Megaposter
Ich halte es mehr kantisch:
"Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Muthes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Muth, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung."
EastboundDE
Aktives Mitglied
Es geht bei dieser Sicherheitsanweisung ja hauptsächlich um Geräte, die aktiv abstrahlen (können), also Handys, Tablets/Notebooks mit W-LAN Funktion etc.; die Abstrahlung einer DigiCam beim Fotografieren dürfte dagegen wohl vernachlässigbar sein...
singmeister
Erfahrenes Mitglied
Es geht bei dieser Anweisung schon lange nicht mehr um technische Gegebenheiten (Strahlung etc.), sondern es handelt sich hier um eine veraltete Regelung, welche noch nicht angepasst wurde (was zwar in der Mache ist, aber eine Weile dauert).
Die Abstrahlung oder sonstwas eines aktuellen Handys ist für eine aktuelle Passagiermaschine genauso relevant bzw. gefährlich, wie die einer DigiCam oder eines Campingstuhls: Gar nicht.
SleepOverGreenland
Megaposter
Genau, deswegen sind die pösen Terroristen auch immer mit mindestens 10 dieser wahnsinnig strahlenden Handies, Tablets und Notebooks ausgestattet und funken ohne Ende während Start und Landung. Dabei nutzen sie vor allem dieses mega gefährliche WLAN mit seinen Tausenden Meter Reichweite.
FRALONFRALON
Erfahrenes Mitglied
Ich sass mal in einem Flug, auf dem ein Business-Kasper durch den Takeoff durch telefoniert hat - so lange bis die Verbindung wohl abgebrochen ist. Die Purserette hat ihn einmal gebeten, das Gespraech zu beenden, er hat sie ignoriert und weitertelefoniert. Ich lebe immer noch, und die Maschine ist auch nicht durch unkontrollierte Flugbewegungen aufgefallen.
Zum Thema: Ich persoenlich schalte iPhone und BB in den Flugmodus - wofuer sonst gibt es den Flugmodus. ;-)
Zum Thema: Ich persoenlich schalte iPhone und BB in den Flugmodus - wofuer sonst gibt es den Flugmodus. ;-)
EastboundDE
Aktives Mitglied
Dass diese Regelung vom technischen Aspekt her reichlich unsinnig ist, ist mir auch bewußt - es gab ja dazu vor ein paar Monaten schon entsprechende Berichte in den Medien... bei den meisten Airlines (und vor allem der Lufthansa, bei der die Bordansage ja auch von "gesetlichen Regelungen" spricht, die es m.W.n. schon seit längerer Zeit nicht mehr gibt) geht es wohl eher darum, zu vermeiden, dass dann z.B. hundert Paxe gleichzeitig am Handy hängen, und damit etwas zur allgemeinen Bordakustik beitragen... 
Ich bin da jetzt auch kein technischer Experte, ich glaube aber, es geht nicht um das einzelne Handy, sondern um die Masse. Strahlung erzeugt eigentlich jedes Gerät, dass mit Strom betrieben wird; Geräte mit Sendefunktion halt nur deutlich mehr. Ich hatte mal mit einem Physiker ein nettes Gespräch über diese Regelung im Flieger und er meinte dazu, dass das Problem wohl eher ist, dass keiner so wirklich voraussagen kann, welche Effekte hochfrequente Strahlung aus n Geräten erzeugt. Will sagen, ein Handy wird ziemlich egal sein, 100 Handys sind nicht mehr kalkulierbar. Die Strahlung aus vielen Quellen kann sich überlagern und damit ein Vielfaches der eigentlichen Leistung erreichen, gerade in einer Metallröhre, wo die Strahlung mehrfach reflektiert wird.
Es geht dabei wohl auch weniger um die Instrumente im Cockpit, sondern mehr um die gewaltige Anzahl von Sensoren, die über das ganze Flugzeug verteilt sind. Und wenn nun ein Sensor was falsches meldet, kann das durchaus Auswirkungen haben. Natürlich ist heutzutage die komplette Elektronik heftig abgeschirmt und sowas sollte nicht vorkommen können. Aber, wie in der IT, man spricht da immer im Konjunktiv, da keiner seinen Kopf darauf verwetten will, dass es wirklich nicht passiert. Und das wird auch der Grund sein, warum das immer noch ein Thema ist ... keiner will die Verantwortung dafür übernehmen, weil es eben nicht 100%ig ausgeschlossen ist und das Worst-Case-Scenario irgendwas mit Hunderten von Leichensäcken zu tun hat.
Es geht dabei wohl auch weniger um die Instrumente im Cockpit, sondern mehr um die gewaltige Anzahl von Sensoren, die über das ganze Flugzeug verteilt sind. Und wenn nun ein Sensor was falsches meldet, kann das durchaus Auswirkungen haben. Natürlich ist heutzutage die komplette Elektronik heftig abgeschirmt und sowas sollte nicht vorkommen können. Aber, wie in der IT, man spricht da immer im Konjunktiv, da keiner seinen Kopf darauf verwetten will, dass es wirklich nicht passiert. Und das wird auch der Grund sein, warum das immer noch ein Thema ist ... keiner will die Verantwortung dafür übernehmen, weil es eben nicht 100%ig ausgeschlossen ist und das Worst-Case-Scenario irgendwas mit Hunderten von Leichensäcken zu tun hat.
Keiner will die Verantwortung übernehmen. Das ist der entscheidende Punkt.
Im Tablet- und Handyzeitalter, sogar im Cockpit, ist das absurd. Erst wenn mehr Airlines ein Geschäft mit Handytelefonaten an Bord machen wollen, gibt es einen Druck und ein Interesse in der Branche, die weltfremden und überholten Vorschriften anzupassen.
Im Tablet- und Handyzeitalter, sogar im Cockpit, ist das absurd. Erst wenn mehr Airlines ein Geschäft mit Handytelefonaten an Bord machen wollen, gibt es einen Druck und ein Interesse in der Branche, die weltfremden und überholten Vorschriften anzupassen.
Diese Anweisung gab es auch schon bevor der gemeine Fluggast strahlende Geräte besaß. Mir wurde (1983 oder so) erklärt es gehe um einen möglichen Kurzschluß beim Absturz. Das mit der Strahlung ist sicher nicht richtig, denn dann würde man den Transport solcher Geräte generell verbieten.
malukapi
Erfahrenes Mitglied
Also bei Geräten, die Strahlung "abgeben" kann ich das ganze ja auch noch verstehen. Tablet, Notebook und Handy.
Ich lasse mein Cam auch an und habe schon Start und Landungen fotografiert, oder gefilmt. Aber den ebook Reader muss man ja auch ausmachen, was ich auch nicht nachvollziehen kann.
Ich lasse mein Cam auch an und habe schon Start und Landungen fotografiert, oder gefilmt. Aber den ebook Reader muss man ja auch ausmachen, was ich auch nicht nachvollziehen kann.
Daher eine extrem veraltete Regel. Wie gesagt, die Ansage wurde so schon in den 70zigern gemacht.
Cappex
Erfahrenes Mitglied
Flugmodus nutze ich aus verschiedenen Gründen immer:
1. Das konstante Suchen nach der Verbindung verbraucht Akku
2. Das konstante Suchen nach der Verbindung kann tatsächlich den Funkverkehr kurz stören.
3. Eine SIM Karte hat nur eine endliche Anzahl möglicher Verbindungsversuche.
Meine elektronischen Geräte schalte ich (selbstverständlich?) nicht aus und habe mich damit immer in der Mehrheit geglaubt. Die Regelungen, die es verbieten diese zu benutzen sind meines Wissens anderer Natur: Man möchte nicht, dass die Passagiere für den Fall, dass in der Start oder Landephase etwas schief geht, abgelenkt werden. Umso verwunderlicher ist es, dass manchmal die IFEs die ganze Landung über Munter laufen.
1. Das konstante Suchen nach der Verbindung verbraucht Akku
2. Das konstante Suchen nach der Verbindung kann tatsächlich den Funkverkehr kurz stören.
3. Eine SIM Karte hat nur eine endliche Anzahl möglicher Verbindungsversuche.
Meine elektronischen Geräte schalte ich (selbstverständlich?) nicht aus und habe mich damit immer in der Mehrheit geglaubt. Die Regelungen, die es verbieten diese zu benutzen sind meines Wissens anderer Natur: Man möchte nicht, dass die Passagiere für den Fall, dass in der Start oder Landephase etwas schief geht, abgelenkt werden. Umso verwunderlicher ist es, dass manchmal die IFEs die ganze Landung über Munter laufen.
pierce
Erfahrenes Mitglied
Benutze nie Notebook im Flieger. Will meine Ruhe.
Mein HTC One S schalte ich bei Start/Landung IMMER KOMPLETT AUS.Dazwischen währen Flug auch.
Frequent_Flyer1
Erfahrenes Mitglied
Also nach meinen Erfahrungen sind diese Leute nicht in der Mehrheit. Mir geht es vor allem darum, dass ich die Zeit von der Landebahn bis zum Gate (je nach Flughafen durchaus 10-15 Minuten) sinnvoll nutzen kann, und zwar mit dem Empfang/Senden/Lesen/Sortieren der in der Zwischenzeit angesammelten Emails. Finde ich sehr angenehm und produktiv.[...] Leute, die bis kurz vorm Start telefonieren müssen bzw. sofort nach der Landung schon wieder am Telefon hängen sind mir da echt so was von zuwider
monty2006
Erfahrenes Mitglied
Das Empfangen/Senden/Lesen/Sortieren von E-Mails ist i.d.R. auch äußerst geräuschlos (insofern stört es mich nicht), das Telefonieren ("Herr XY, ich bin jetzt gerade gelandet und hab' mir auf dem Flug nochmal Ihre Präsentation angesehen. Also, der Chart auf Seite 5 muss...") leider nicht. Und mich interessiert nunmal nicht, was andere so machen, muss aber notgedrungen mithören.
Frequent_Flyer1
Erfahrenes Mitglied
Dann sind wir uns ja einig, dass ich dich nicht störe
Im Ernst, die Zeit nutze ich vor allem für Emails & SMS/BBM, und bin dabei ganz brav und leise 
Weils mich jetzt interessiert hat, hab ich mal ein wenig nachgelesen. Disclaimer: Nein, ich bin kein Anwalt oder sonstiger Rechtsexperte. Ich bin nur einigen Links gefolgt und hab ein wenig gelesen.
§27 Absatz 3 des Luftverkehrsgesetz verbietet die Benutzung von elektronischem Gerät
Die Luftfahrzeug-Elektronik-Betriebs-Verordnung - LuftEBV vom 22.02.2008 regelt die Ausnahmen:
Mein Verständnis: Es begeht jeder, der die Sendefunktion seines Handy anmacht wenn die Triebwerke laufen, eine Straftat (?, ich gehe davon aus, dass wenn Gefängnis droht, es sich um eine Straftat handelt)
Man beachte vor Allem Absatz 7! Wenn ich das jetzt alles richtig verstehe, dann steht man mit einem Bein im Gefängnis, wenn man nach der Landung auf dem Weg zum Terminal sein Handy einschaltet. Selbst wenn man sein Handy eingeschaltet in der Tasche vergisst, kann man belangt werden.
Aber ich behaupte jetzt nicht, dass ich das alles richtig verstanden hab ;-) Wie gesagt, ein wenig Google und lesen. Vielleicht gibts hier ja einen Anwalt, der da eher was zu sagen kann?
§27 Absatz 3 des Luftverkehrsgesetz verbietet die Benutzung von elektronischem Gerät
http://www.gesetze-im-internet.de/luftvg/BJNR006810922.html
Die Luftfahrzeug-Elektronik-Betriebs-Verordnung - LuftEBV vom 22.02.2008 regelt die Ausnahmen:
http://www.gesetze-im-internet.de/luftebv_2008/BJNR026600008.html
Mein Verständnis: Es begeht jeder, der die Sendefunktion seines Handy anmacht wenn die Triebwerke laufen, eine Straftat (?, ich gehe davon aus, dass wenn Gefängnis droht, es sich um eine Straftat handelt)
Luftverkehrsgesetz, Link siehe oben
Man beachte vor Allem Absatz 7! Wenn ich das jetzt alles richtig verstehe, dann steht man mit einem Bein im Gefängnis, wenn man nach der Landung auf dem Weg zum Terminal sein Handy einschaltet. Selbst wenn man sein Handy eingeschaltet in der Tasche vergisst, kann man belangt werden.
Aber ich behaupte jetzt nicht, dass ich das alles richtig verstanden hab ;-) Wie gesagt, ein wenig Google und lesen. Vielleicht gibts hier ja einen Anwalt, der da eher was zu sagen kann?
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GoldenEye
Erfahrenes Mitglied
Aus meiner (beruflichen) Erfahrung würde die größte Zeitersparnis darin liegen, das nicht "eben mal" nebenher zu machen, sondern emails konzentriert abzuarbeiten, wenn man die Ruhe hat und ggf. auch z.B. etwas nachschlagen kann. Diese Vorgehensweise erspart dem "Gegenüber" (und auch einem selbst) jede Menge Doppelarbeit und wiederholte Nachfragen. DAS würde ich dann produktiv nennen.
Dass diese Regelung vom technischen Aspekt her reichlich unsinnig ist, ist ...geht es wohl eher darum, zu vermeiden, dass dann z.B. hundert Paxe gleichzeitig am Handy hängen, und damit etwas zur allgemeinen Bordakustik beitragen...
Die Anweisung ist auch ein Machtausübungsinstrument. Hunderte Menschen auf engen Raum zusammengepfercht muss man auch kontrollieren bzw. man muss sich Respekt verschaffen.
Wir demütigen dich mal - Zahnpasta und Haargel herzeigen, Jacke ausziehen - Hände hoch, drehen...
Wir bestimmen, was und wann Du essen darfst.
Wir sichern uns durch ständige Durchsagen exklusiven Zugriff auf deine Aufmerksamkeit - jeder Versuch, dies zu umgehen (z.B. über Kopfhörer) wird geahndet.
Nicht durch Spielereien mit ipadphonblackberrytamagotchi ablenken lassen, sondern immer brav -am besten leicht sediert - in Wartestellung bleiben.
Wenn jemand eine Anweisung befolgt hat, folgt er mit einer höheren Wahrscheinlichkeit einer weiteren Anweisung dieser Quelle.
Durch all diese Regeln wird ja auch manifestiert, wo der "Bartl den Most herholt" (österreichisch für "wer den Ton angibt).
Man stelle sich vor, 200 Menschen auf kleinstem Raum gedrängt und alle sind noch locker und tun, was sie so gerade wollen - dann hätte man echt oft ein Problem.
Ich glaube ein oder zwei Körnchen dieser Logik stecken schon auch in diesen Vorschriften drinnen.
XT600
Erfahrenes Mitglied
ich dachte das kann Apple nicht passieren? sind die nicht mehr perfect mit dem iOS 7.03?
Übrigens: Freund von uns ist FA bei der AY (Hintergrund dieses Themas, übergenaue Finnen etc.), der hat uns heute erzählt, daß selbst er als FA sein Handy niemals komplett ausschaltet sondern nur in Flugmodus!!!!!
@Mitch_ der Flugmodus schaltet die GSM ("Sende")Funktion und nauch Wifi, BT und GPS aus!!!! du kannst aber Fotos machen und offline emails schreiben (Rechnerfunktion aktiv!!)
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