24.03.2015: Germanwings Maschine (A320) auf dem Weg von BCN nach DUS abgestürzt
- Starter*in mum2009
- Datum Start
ANZEIGE
Die "Körper fällt nach vorne, drückt Stick runter" wird grade dadurch entkräftet, dass sich nur die Sinkrate geändert hat. Speed war ja gleichbleibend, Sinkrate gleichbleibend. Flight Data Recorder kann die Antwort geben aufgrund welchem Befehl der Sinkflug eingeleitet wurde.
Wenn es wirklich so ist, es keinen Druckabfall gegeben hat, dann möge Gott die armen Seelen der Passagiere selig haben, das ist das absolut Schlimmste, was ich mir vorstellen kann. Schrecklich dieses Szenario...
Ich habe das so auf meinen Flügen, wo ich vorne sass, noch nie erlebt, dass eine FA ins Cockpit ging, als ein Pilot einen Toilettengang gemacht hat. In den meisten Fällen bleibt die Tür angelehnt (also offen) und die FA bestücken gerade den Trolley. In ein paar Fällen habe ich es aber auch schon gesehen, dass die Tür vom Piloten komplett geschlossen wurde.
Interessant, habe gerade mal ein bisschen gesucht und bei der FAA folgendes gefunden:
Sec. 135.89 Pilot requirements: Use of Oxygen (https://www.faa.gov/pilots/safety/pilotsafetybrochures/media/Oxygen_Equipment.pdf)
Ja, de facto vom Politikern ermordet, die in alle Flugzeuge eine Schwachstelle in der Form der gepanzerten Türen einbauen ließen. So möchte ich nicht sterben
Aber es ist noch zu früh für Spekulationen, NYT ist ja die einzige Quelle bisher.
Bin aber gespannt, was die Vereinigung Cockpit zu gepanzerten Türen nun jetzt sagt, sollte dieser Bericht stimmen. Piloten haben diese Schwachstelle ja auch gefordert.
Zuletzt bearbeitet:
Sie erlauben einem Terroristen im Cockpit, oder einem geistig verwirrten Piloten ohne jeglichen Widerstand einen Absturz zu verursachen. Und bei einem ohnmächtig gewordenen Piloten wird eine Korrektur auch unmöglich.
Normalerweise versucht man in der Luftfahrt Single Points of Failure zu vermeiden - hier wurde eins aber absichtlich geschaffen.
Selbst bei einem Event wie 9/11 gab's Korrekturmöglichkeiten, z.B. hätten Passagiere eingreifen können (und bei UA93 eingegriffen und zumindest Opfer am Boden verhindert). Aber wenn ein Terrorist, Selbstmörder oder Bewußtloser auf der anderen Seite der gepanzerten Tür ist, bist Du ohne Chance. Die Tür ist ja genau dazu da, das Cockpit gegen jeden Einfluss aus der Kabine zu schützen.
Das Dillemma ist - sollten sich die Berichte bestätigen - nun folgendes:
Sollte es wirklich die 2-in-Cockpit Regel geben muss man sich die Frage gefallen lassen weshalb diese Regel den bisherigen Erkenntnissen nach nicht eingehalten wurde.
Sollte es diese Regel nicht geben wird die Frage aufkommen, weshalb ein so doch relativ einleuchtende Schwachstelle nicht berücksichtigt wurde.
Sollte es wirklich die 2-in-Cockpit Regel geben muss man sich die Frage gefallen lassen weshalb diese Regel den bisherigen Erkenntnissen nach nicht eingehalten wurde.
Sollte es diese Regel nicht geben wird die Frage aufkommen, weshalb ein so doch relativ einleuchtende Schwachstelle nicht berücksichtigt wurde.
Doch, es gibt auch dann Mittel und Wege. Die von Innen lahmgelegt werden koennen - was der Bewusstlose aber nicht tut. Der Moerder schon.
Davon habe ich auch gehört, aber es gab auch schon Fälle, wo man die Tür nicht von außen öffnen konnte (obwohl der Pilot im Cockpit nichts dagegen hatte und alleine landen musste). Die "Mittel und Wege" stehen wahrscheinlich nicht auf MEL und werden wohl nicht vor jedem Flug geprüft.
A
Anonym12392
Guest
https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs&feature=player_detailpage#t=235
AFP hat es nun auch bestätigt. Sie wissen noch nicht, wer das Cockpit verlassen hat.
Sind die Phase II Türen denn heutzutage Standard? So ein Keypad ist mir bisher nicht aufgefallen. Zudem müsste auf dem Voicerecorder ja dann auch der Buzzer zu hoeren sein. Bzw wie verhält sich das Keypad wenn der Switch für die Türe im Cockpit auf Lock-Mode gesetzt wurde.
Ich bin Gestern geflogen und da wurde es so gehandhabt, auch aus meinen Erinnerungen kenne ich es eigentlich nur so.
Wäre aber schon ein großer Zufall, wen ein Pilot das Cockpit verlässt und keine Stewardess rein geht und dann der verbliebene Pilot ohnmächtig wird.
Das hier scheint das entsprechende Patent zu sein:
Patent WO2003089300A1 - Security cockpit door; integrally vented, pressure equalized - Google Patents
Die Rede ist von Wiederstand ggü einer Engerie von 300 Joule. Der Wert war der Richtwert für Einschläge von Projektilen. Im Patent steht was von bis zu 6 Einschüssen einer 9mm. Wie sich das ganze in Tritte gegen die Türe übersetzt? Keine Ahnung.
In den USA wird das immer so gemacht. Zudem wird zum Schutz der temporär offenen Cockpittüre noch ein Essenswagen vor den Gang der 1. Sitzreihe gestellt
Ich antworte mir mal selber:
Q:http://safetyforum.alpa.org/LinkClick.aspx?fileticket=yORl5mvO3lU=&tabid=2886
Der Lock ist also nicht dauerhaft sondern begrenzt.
Edit: Die Begrenzung ist wählbar:
Q: http://nicmosis.as.arizona.edu:8000...l_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf Seite 39
Zuletzt bearbeitet:
Weitere Informationen zum Türsystem:
Q: http://nicmosis.as.arizona.edu:8000...l_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf Seite 33
Q: http://nicmosis.as.arizona.edu:8000...l_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf Seite 33
Es kann doch nicht sein, dass sowohl dem abgängigen Piloten als auch der Rest der Flight Crew der offensichtlich Airline-weite Code für das Keypad nicht mehr einfällt?! Um diesen Code Cockpit seitig zu ignorieren müsste der Schalter im Cockpit manuel auf Lock gesetzt werden - und dass immer dann sich wiederholend bis der wählbare Zeitabstand abgelaufen ist. Wenn bei 4U dieser Abstand auf 20 Minuten gesetzt wurde liesse sich erklären weshalb man die Türe nicht öffnen könnte weil der Sinkflug zw 9-10 Minuten dauerte. Hieße aber auch, dass mit Absicht von innen verriegelt wurde.
Das sind zu viele Konjunktive...
Edit: Im Handbuch gibt es noch den Absatz über Fehlfunktion:
Fault ist die Anzeige links vom Toggle Switch unterhalb der Open Anzeige die auch im Video zu sehen ist.
Im Falle eines Power Failure wird die Türe automatisch unlocked bleibt aber geschlossen (=spingt nicht von selber auf, kann aber normal aufgedrückt werden).
Das sind zu viele Konjunktive...
Edit: Im Handbuch gibt es noch den Absatz über Fehlfunktion:
Q: http://nicmosis.as.arizona.edu:8000...l_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf Seite 40
Fault ist die Anzeige links vom Toggle Switch unterhalb der Open Anzeige die auch im Video zu sehen ist.
Im Falle eines Power Failure wird die Türe automatisch unlocked bleibt aber geschlossen (=spingt nicht von selber auf, kann aber normal aufgedrückt werden).
Zuletzt bearbeitet:
Wenn es wirklich Pressure Sensors gibt die den Emergency Open Request durch das Keypad vor der Tür überschreiben kann, mag ein Druckverlust sowohl zur Ohnmacht als auch zum Ausserbetriebsetzen des Tür Mechanismus führen. Kann ein Druckverlust einen automatischen Sinkflug einleiten? Es hiess, dass die Sinkrate ca doppelt so hoch wie "normal" war. Wäre das die Sinkrate eines Systems welches bei Druckverlust automatisch runter gehen lässt? Und berücksichtigt dieses System eine zu erreichende Flughöhe basierend auf NN oder Terrain? In welcher Höhe über NN gab es den Aufprall?
Zuletzt bearbeitet: