J
Jim
Guest
ANZEIGE
Nein, stimmt nicht.
ANZEIGE
Diskussionen zu den LH-Pilotenstreiks
- Starter*in Vollzeiturlauber
- Datum Start
Nein, stimmt nicht.
Von "uns" heisst LCAG?
Fracht wird so gebucht (und dann auch geflogen), wie es zeitlich passt; sagen wir mal so einfach.
Es werden ja nun nicht alle Routen mit nem Frachter geflogen und somit geht eben der grosse Anteil (im belly) via FRA.
Dort geht es nun im Transit weiter - gleiches Spiel - auf Frachter oder eben im belly.
Unabhängig davon gibt es natürlich auch Sendungen, die nur auf Frachter transportiert werden können (DGR CAO z.B.)
Ergo haben "leer rumstehende" Kapazitäten da keinen (geringen) Einfluss, da belly meist der Zu-/Abbringer ist.
"LH Fracht" heisst weder automatisch "Frachter" und auch nicht automatisch Flugzeug. Kann auch LkW sein.
Belly- und Frachterkapazitäten ist alles LCAG. Belly auch auf Frachtern.
Es gibt da keinen Unterschied.
thebusychris
Aktives Mitglied
Du kannst es eigentlich gar nicht wissen, du bist ja nicht beteiligt!
schlauberger
Erfahrenes Mitglied
Nein, der war es zur Abwechslung nicht:
Streik der Lufthansa-Piloten - Vereinigung Cockpit: "Unsere Forderung ist sehr moderat"
zolagola
Erfahrenes Mitglied
Ach, das war doch mein Twitter-Freund von gestern. Der, bevor er mich ganz humorlos blockierte, noch behauptete dass die Pilotenvergütung der LH im internationalen Vergleich ja nur im Mittelfeld läge. Leider ohne Beweise dafür zu liefern..
DSkywalker
Erfahrenes Mitglied
A
Anonym-36803
Guest
"Sehr moderat"? Das statistische Bundesamt spricht von durchschnittlich 2,1% im letzten Jahr, da ist 1,75-mal mehr alles andere als "moderat". Geschweige denn "sehr moderat".
von: https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2016/02/PD16_061_622.html
Man sollte nicht vergessen, dass da bei LH noch ein paar andere Bonbons zum Gehalt hinzu kommen. Daher hinkt auch der Vergleich mit anderen Airlines, die diese Zusätze eben nicht bieten.
Eins, worin sich allerdings die Gehaltsvorstellungen zwischen LH und VC gründlich unterscheidet: 4,4 % und 3,5 % klingt ja nicht soo weit auseinander und verhandlungs-/schlichtungsfähig. Allerdings 4,4% einmalig und 3,5 % rückwirkend ab 2012 schon.
Ich kann zwar bei einer Steigerung von 4,4%, die evtl. woanders kompensiert werden soll, kein effektives Minus von 15 % sehen. Es bleiben 4,4% mehr unten rechts auf den Gehaltszettel.
Eins, worin sich allerdings die Gehaltsvorstellungen zwischen LH und VC gründlich unterscheidet: 4,4 % und 3,5 % klingt ja nicht soo weit auseinander und verhandlungs-/schlichtungsfähig. Allerdings 4,4% einmalig und 3,5 % rückwirkend ab 2012 schon.
Ich kann zwar bei einer Steigerung von 4,4%, die evtl. woanders kompensiert werden soll, kein effektives Minus von 15 % sehen. Es bleiben 4,4% mehr unten rechts auf den Gehaltszettel.
Dann müssten sie ja Ryanair-Verträge super finden...
zolagola
Erfahrenes Mitglied
Du siehst das große Ganze nicht
Was sind denn läppische 1.06 Prozentpunkte im Vergleich zum durchschnittlichen Anstieg der Tarifverdienste in den letzten vier Jahren oder 2.5 Prozentpunkte im Vergleich zur durchschnittlichen Inflation? Peanuts...
Und sofern der bisherige Tarifvertrag bereits den jährlichen Anstieg um 3% vorsieht wäre das doch auch nur geringfügig mehr. Wer wird denn da gleich raffgierig schreien *ironie_off*
[TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"]Jahr
[/TD]
[TD="align: center"]Tarifverdienste
[/TD]
[TD="align: center"]VC Forderung
[/TD]
[TD="align: center"]Inflation[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2012[/TD]
[TD="align: right"]2.70
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]2.01[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2013[/TD]
[TD="align: right"]2.40
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.50[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2014[/TD]
[TD="align: right"]3.20
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.91[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2015[/TD]
[TD="align: right"]2.10
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.23[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]4J-Durchschnitt
[/TD]
[TD="align: right"]2.60
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.16[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
DSkywalker
Erfahrenes Mitglied
Du siehst das große Ganze nicht
Was sind denn läppische 1.06 Prozentpunkte im Vergleich zum durchschnittlichen Anstieg der Tarifverdienste in den letzten vier Jahren oder 2.5 Prozentpunkte im Vergleich zur durchschnittlichen Inflation? Peanuts...
Und sofern der bisherige Tarifvertrag bereits den jährlichen Anstieg um 3% vorsieht wäre das doch auch nur geringfügig mehr. Wer wird denn da gleich raffgierig schreien *ironie_off*
[TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"]Jahr
[/TD]
[TD="align: center"]Tarifverdienste
[/TD]
[TD="align: center"]VC Forderung
[/TD]
[TD="align: center"]Inflation[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2012[/TD]
[TD="align: right"]2.70
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]2.01[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2013[/TD]
[TD="align: right"]2.40
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.50[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2014[/TD]
[TD="align: right"]3.20
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.91[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2015[/TD]
[TD="align: right"]2.10
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.23[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]4J-Durchschnitt
[/TD]
[TD="align: right"]2.60
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.16[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Wobei man hier noch anmerken kann, daß die 1.x Prozent Abweichung zum Beispiel auch zuwischen den verschiedenen Branchen in Deutschland existieren...
Deshalb sollte die GL nun endlich zu Potte kommen...
A
Anonym-36803
Guest
Ach jetzt verstehe ich es - die Forderung i.H.v. 3,66% beinhaltet schon die 3%, die es eh jedes Jahr mehr gibt. Das ist dann wirklich "sehr moderat". Dann ziehe ich meine Aussage zurück und behaupte fortan das Gegenteil.
zolagola
Erfahrenes Mitglied
Nein, soviel Realismus darfst du nicht erwarten, die 3,66% sind natürlich on top zu den bereits vereinbarten 3%. Die VC ist doch keine Wohlfahrt!
Die drei Prozent sind aber keine Gehaltserhöhung in dem Sinne - sondern sind eine tariflich vereinbarte Komponente des Vertrages. Das sind schlicht zwei paar Schuhe.
Du siehst das große Ganze nicht
Was sind denn läppische 1.06 Prozentpunkte im Vergleich zum durchschnittlichen Anstieg der Tarifverdienste in den letzten vier Jahren oder 2.5 Prozentpunkte im Vergleich zur durchschnittlichen Inflation? Peanuts...
Und sofern der bisherige Tarifvertrag bereits den jährlichen Anstieg um 3% vorsieht wäre das doch auch nur geringfügig mehr. Wer wird denn da gleich raffgierig schreien *ironie_off*
[TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"]Jahr
[/TD]
[TD="align: center"]Tarifverdienste
[/TD]
[TD="align: center"]VC Forderung
[/TD]
[TD="align: center"]Inflation[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2012[/TD]
[TD="align: right"]2.70
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]2.01[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2013[/TD]
[TD="align: right"]2.40
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.50[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2014[/TD]
[TD="align: right"]3.20
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.91[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2015[/TD]
[TD="align: right"]2.10
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]0.23[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]4J-Durchschnitt
[/TD]
[TD="align: right"]2.60
[/TD]
[TD="align: right"]3.66[/TD]
[TD="align: right"]1.16[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Als Forderung tatsächlich moderat, andre Gewerkschaften fordern geren mal 5-6%.
InsideMUC
Kostenfaktor
Kann zum nächstmöglichen Termin gestrichen werden.
Es kann eine Menge passieren - aber erst mal sollte man die Dinge doch so sehen wie sie sind. Und bevor es gestrichen werden kann muss es erstmal einen neuen Tarifvertrag geben - solange es diesen nicht gibt wirkt der alte bekannter weise nach - insofern liegt es wirklich im Interesse des Managements einen neuen Vertrag zu unterzeichnen.
zolagola
Erfahrenes Mitglied
Es ist eine automatische Gehaltserhöhung, die weiter greift. Und on top möchte man nochmal 3,66% mehr p.a., in meinen Augen muss man das schon gemeinsam betrachten um zu beurteilen ob die Forderung der VC im gesamtwirtschaftlichen Kontext moderat oder übertrieben ist.
Zwei paar Schuhe sind eher Forderung von VC und Begründung der Gewerkschaft: wenn man Partizipation an dem (durch Sondereffekte entstandenem) Gewinn der Lufthansa möchte, wäre die Forderung nach einer Sonderzahlung wohl nachvollziehbarer.
Das ist dann aber eine einmalige Forderung für die Laufzeit des Tarifvertrages. VC fordert aber 3,66% Anhebung pro Jahr. Folglich müsste man die 5-6% anderer Gewerkschaften mit der VC-Gesamtforderung, also ~20% vergleichen, oder?
So ganz ist der Rest der Beschäftigen dann doch net mit der Streikfront geschlossen:
Boden-Betriebsrat ruft zu Anti-Piloten-Demo auf: Nicht nur bei der Konzernleitung der Lufthansa sorgt ...
Boden-Betriebsrat ruft zu Anti-Piloten-Demo auf: Nicht nur bei der Konzernleitung der Lufthansa sorgt ...
InsideMUC
Kostenfaktor
Die sich aber dann auch einigen! Hier wird für Luxusbesitzstandswahrung auf dem Rücken von Kunden und Kollegen gestreikt.
Ich habe mich in der vergangenen Woche mit LH Check-In, LH Flightmanagar, LH Lost&Found, LH Gepäckumschlag, LH Technik, LH Operations und LH Ticket Desk unterhalten. Niemand der Kolleginnen und Kollegen der Piloten hat Verständnis für die Forderung und Haltung der VC und ihrer Anhänger.
Meine 2 Frage waren, ohne jegliche Wertung:
Habt ihr Verständnis für den Streik der VC
Sind die Forderungen der VC angemessen.
Nein, das ist eben keine automatische Gehaltserhöhung, das ist eine Höherstufung in der Gehaltstabelle - hast du so ja auch z.B. im öffentlichen Dienst - und trotzdem werden da immer wieder Gehaltserhöhungen ausgehandelt.
Die Idee dahinter ist letztlich nichts anderes als das übliche jährliche Gehaltsgespräch mit in den Tarifvertrag einzubauen - damit eben Mitarbeiter mit die länger zum Betrieb gehören und auch entsprechende Erfahrung haben automatisch Jahr für Jahr etwas mehr bekommen, das soll nicht die Inflation ausgleichen sondern die Betriebszugehörigkeit belohnen. Der Inflationsausgleich muss on Top kommen wenn man die Betriebszugehörigkeit "belohnen" möchte.
Was ich an solchen Vorgehen relativ bekloppt finde das ein einheitlicher Prozentsatz über alle Gehaltsklassen verteilt wird. Ich denke die unteren Einkommen sollte stärker steigen als die oberen - auch bei Piloten.
Zuletzt bearbeitet:
thebusychris
Aktives Mitglied
Sicher, da reden wir aber auch über ganz andere Gehaltsniveaus. 5% von 40.000€ oder 5% von 200.000€ ist letztendlich schon ein gewaltiger Unterschied, zumal mit der Erhöhung der Tarifstufen ja auch in der Regel die Berechnungsgrundlage für etwaige Zulagen und damit die Zulagen selbst ebenfalls steigen. Das kann man in meinen Augen einfach nicht mit "normalen" Tarifen vergleichen, aber gut, unsere KTV-Piloten sind ja auch etwas Besonderes.
Eben andere Gewerkschaften fordern 5-6% für 12 Monate.
Die automatischen Gehaltsstufen gibt es in vielen TVs, z.B. Banken, Versicherungen und TVöD um nur mal eine große zu nennen.
ANZEIGE
Wenig Verständnis (spreche ihnen aber aus Grundrechtsgründen das Recht zu, trotzdem zu streiken - siehe Voltaire), ob sie angemessen sind, kann ich nicht beurteilen.
Zuletzt bearbeitet: