Sonstige: Germania - finanzielle Schwierigkeiten - Insolvenzantrag am 5.2.2019
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no_way_codeshares
Guest
Ich finde derzeit - und das gewiss nicht nur im SPIEGEL - wenig Quellen, die das Gegenteil nahelegen.
Und das bezieht sich nicht auf theoretische Täuschungsabsichten, sondern auf den Dilettantismus.
Stimmt. Aber mein Beitrag war bezogen auf einen User, der ausdrücklich sagte, er habe gebucht nachdem Balke über seine Investoren im Januar berichtete. Zu diesem Zeitpunkt muss doch klar gewesen sein, dass es dünn wird und man sich einzig auf die guten Versprechungen der Geschäftsführung verlassen würde. Kann man machen, ist aber risikobehaftet. Hat wirklich einer geglaubt, bei einer kurzfristigen Finanzierungslücke würden 15 Mio schon reichen, um die Vögel in der Luft zu halten? Erinnert mich an die Hütchenspieler auf dem Ku’damm: Alles super, wenn es klappt, aber wenn nicht, wo ist die Polizei?
Es ist halt so, dass wir im Leben gewisse wirtschaftliche Entscheidungen treffen: die kann ich vorsichtiger oder weniger vorsichtig treffen, und manchmal habe ich mehr Glück, manchmal weniger. Niemand kann mich dagegen versichern. Und ja, wenn ich lange im Voraus ein Flugticket buche bei einer kleineren Airline, dann kann das Ding schiefgehen und die Erfahrung der letzten Monate lehrt uns, dass das zurzeit nicht unwahrscheinlich ist. Wer das nicht verkraften kann oder will, sollte die Finger davon lassen. Vollkasko fürs Leben gibt es nicht.
Wenn dem so ist, dann sei er strafhalber bitte in ein Gehege voller hungriger Löwen zu stecken.
Und seine Berater am besten gleich "als Nachschub".
Unternehmerisches Risiko und Wagemut ist Teil vieler Erfolgsgeschichten aber findet seine Grenzen im Dilettantismus und der Hochnäsigkeit.
Hat Carsten S. noch einen ausrangierten 2nd-Level Executive verfügbar, den er entsenden zur heroischen Rettungsmission könnte (sponsored by Angie M.)?
A
Anonym23918
Guest
Der Verwalter selber gibt in den aktuellen Fällen Auskunft zum CB sowie ggf. einer "Übernahme" der Flüge wenn doch noch Rettung in Sicht ist:
https://www.hww.eu/fileadmin/user_u...1_02_2019_FAQ_des_vorlaeufigen_Verwalters.pdf
Auszüge:
4. Was ist mit bereits gebuchten Flügen?
Allerdings bemüht sich der vorläufige Insolvenzverwalter derzeit um eine Sanierungslösung und
verhandelt mit möglichen Investoren um eine Übernahme. Es ist deshalb denkbar, dass der
Flugbetrieb zu einem späteren Zeitpunkt ganz oder teilweise wieder aufgenommen wird und
gebuchte Flüge durchgeführt werden.
Ob und vor allem zu welchen Konditionen Flüge im Rahmen einer eventuellen Investorenlösung
durchgeführt werden, d.h. ob Germania-Kunden entsprechende Flüge ganz oder teilweise erneut
bezahlen müssen, ist derzeit noch völlig offen. Dies hängt jeweils vom Investorenkonzept ab"
9. Ich habe mein Ticket mit meiner Kreditkarte bezahlt. Kann ich Erstattung von
meinem Kreditkarteninstitut bekommen?
Ob diese Möglichkeit besteht, hängt von den Nutzungsbedingungen Ihrer Kreditkarte im
Verhältnis zwischen Ihnen und Ihrem Kreditkartenanbieter ab. Wenden Sie sich hierzu bitte an
Ihren Kreditkartenanbieter.
10. Mein Kreditkartenanbieter verlangt einen Nachweis, dass ich einen
Rückerstattungsanspruch gegen Germania habe, der nicht erfüllt wird. Wo kann ich
einen solchen Nachweis bekommen?
Eine rechtsverbindliche Auskunft ist leider derzeit nicht möglich.
Zunächst können Forderungen gegen die insolvente Germania Fluggesellschaft mbH überhaupt
erst im eröffneten Insolvenzverfahren angemeldet werden (voraussichtlich im April; der
Insolvenzverwalter wird Sie hierzu anschreiben). Nach der Forderungsanmeldung muss jede
einzelne Forderung auf ihre Berechtigung geprüft werden – was bei einem Verfahren dieser
Größenordnung Monate dauert.
Die zweite Frage ist, ob Sie auf Ihre Forderung auch eine Zahlung erhalten. Das lässt sich erst
ganz am Ende des Insolvenzverfahrens sagen, wenn im Rahmen einer Schlussrechnung die
Forderungen aller Gläubiger der Insolvenzmasse gegenübergestellt werden. Inhaber einer
berechtigten Forderung erhalten dann in der Regel allenfalls eine Quotenzahlung, d.h. aller
Voraussicht nach einen geringen Prozentsatz ihrer Forderung.
Einstweilen können wir nur darauf hinweisen, dass die insolvente Germania Fluggesellschaft mbH
derzeit keinerlei Zahlungen an Gläubiger vornehmen kann bzw. darf. Aus Gründen der
Gläubigergleichbehandlung sind solche Zahlungen nach dem Insolvenzrecht nicht gestattet.
11. Mein Kreditkartenangeber verlangt einen Nachweis, dass mein gebuchter
Germania-Flug nicht stattfindet. Wo kann ich einen solchen Nachweis bekommen?
Nach aktueller Prognose können Germania-Flüge im Monat Februar nicht stattfinden.
Allerdings bemüht sich der vorläufige Insolvenzverwalter derzeit um eine Sanierungslösung und
verhandelt mit möglichen Investoren um eine Übernahme. Es ist deshalb denkbar, dass der
Flugbetrieb zu einem späteren Zeitpunkt ganz oder teilweise wieder aufgenommen wird und
gebuchte Flüge durchgeführt werden.
Ob und vor allem zu welchen Konditionen Flüge im Rahmen einer eventuellen Investorenlösung
durchgeführt werden, d.h. ob Germania-Kunden entsprechende Flüge ganz oder teilweise erneut
bezahlen müssen, ist derzeit noch völlig offen. Dies hängt jeweils vom Investorenkonzept ab.
Ansprüche von Kunden gegenüber Germania gehen bei einer Investorenlösung nicht automatisch
mit über. Näheres wird sich erst im weiteren Verlauf der Sanierung klären. Wir werden dazu an
dieser Stelle informieren.
https://www.hww.eu/fileadmin/user_u...1_02_2019_FAQ_des_vorlaeufigen_Verwalters.pdf
Auszüge:
4. Was ist mit bereits gebuchten Flügen?
Allerdings bemüht sich der vorläufige Insolvenzverwalter derzeit um eine Sanierungslösung und
verhandelt mit möglichen Investoren um eine Übernahme. Es ist deshalb denkbar, dass der
Flugbetrieb zu einem späteren Zeitpunkt ganz oder teilweise wieder aufgenommen wird und
gebuchte Flüge durchgeführt werden.
Ob und vor allem zu welchen Konditionen Flüge im Rahmen einer eventuellen Investorenlösung
durchgeführt werden, d.h. ob Germania-Kunden entsprechende Flüge ganz oder teilweise erneut
bezahlen müssen, ist derzeit noch völlig offen. Dies hängt jeweils vom Investorenkonzept ab"
9. Ich habe mein Ticket mit meiner Kreditkarte bezahlt. Kann ich Erstattung von
meinem Kreditkarteninstitut bekommen?
Ob diese Möglichkeit besteht, hängt von den Nutzungsbedingungen Ihrer Kreditkarte im
Verhältnis zwischen Ihnen und Ihrem Kreditkartenanbieter ab. Wenden Sie sich hierzu bitte an
Ihren Kreditkartenanbieter.
10. Mein Kreditkartenanbieter verlangt einen Nachweis, dass ich einen
Rückerstattungsanspruch gegen Germania habe, der nicht erfüllt wird. Wo kann ich
einen solchen Nachweis bekommen?
Eine rechtsverbindliche Auskunft ist leider derzeit nicht möglich.
Zunächst können Forderungen gegen die insolvente Germania Fluggesellschaft mbH überhaupt
erst im eröffneten Insolvenzverfahren angemeldet werden (voraussichtlich im April; der
Insolvenzverwalter wird Sie hierzu anschreiben). Nach der Forderungsanmeldung muss jede
einzelne Forderung auf ihre Berechtigung geprüft werden – was bei einem Verfahren dieser
Größenordnung Monate dauert.
Die zweite Frage ist, ob Sie auf Ihre Forderung auch eine Zahlung erhalten. Das lässt sich erst
ganz am Ende des Insolvenzverfahrens sagen, wenn im Rahmen einer Schlussrechnung die
Forderungen aller Gläubiger der Insolvenzmasse gegenübergestellt werden. Inhaber einer
berechtigten Forderung erhalten dann in der Regel allenfalls eine Quotenzahlung, d.h. aller
Voraussicht nach einen geringen Prozentsatz ihrer Forderung.
Einstweilen können wir nur darauf hinweisen, dass die insolvente Germania Fluggesellschaft mbH
derzeit keinerlei Zahlungen an Gläubiger vornehmen kann bzw. darf. Aus Gründen der
Gläubigergleichbehandlung sind solche Zahlungen nach dem Insolvenzrecht nicht gestattet.
11. Mein Kreditkartenangeber verlangt einen Nachweis, dass mein gebuchter
Germania-Flug nicht stattfindet. Wo kann ich einen solchen Nachweis bekommen?
Nach aktueller Prognose können Germania-Flüge im Monat Februar nicht stattfinden.
Allerdings bemüht sich der vorläufige Insolvenzverwalter derzeit um eine Sanierungslösung und
verhandelt mit möglichen Investoren um eine Übernahme. Es ist deshalb denkbar, dass der
Flugbetrieb zu einem späteren Zeitpunkt ganz oder teilweise wieder aufgenommen wird und
gebuchte Flüge durchgeführt werden.
Ob und vor allem zu welchen Konditionen Flüge im Rahmen einer eventuellen Investorenlösung
durchgeführt werden, d.h. ob Germania-Kunden entsprechende Flüge ganz oder teilweise erneut
bezahlen müssen, ist derzeit noch völlig offen. Dies hängt jeweils vom Investorenkonzept ab.
Ansprüche von Kunden gegenüber Germania gehen bei einer Investorenlösung nicht automatisch
mit über. Näheres wird sich erst im weiteren Verlauf der Sanierung klären. Wir werden dazu an
dieser Stelle informieren.
Lustiger Fehler. Treiben sich diese Kreditkartenangeber nicht üblicherweise im VFT rum? Und die wollen einen Nachweis?
Das Abendblatt erwähnt in einem Artikel von Juli 2018 den Anbieter IPP als Airline Insolvenz Versicherung für Endkunden.
Habe da gestern mal angefragt, jedoch versichern die direkt nur britische Einwohner.
Die Versicherung von Flugladen läuft ebenfalls über IPP. In den Bedingungen steht allerdings nichts über eine Einschränkung auf Groß Britannien. Werde da mal nachhaken.
Edit: Übrigens kann bei Flugladen auf Norwegian schon keine Versicherung mehr abgeschlossen werden
Zuletzt bearbeitet:
Absolute Zustimmung. Würde später persönliche Haftung für Buchungen ab diesem Tag bis Insolvenz nicht ausschließen.
Es gibt zum Thema Rückbuchungen übrigens schon einen Thread (aus Zeiten der Airberlin Pleite):
https://www.vielfliegertreff.de/kre...bei-insolvenz-liquidation-54.html#post2819776
Dort kann man sich bereits über Erfahrunngen zu einzelnen CC-Herausgebern einlesen.
Dorthin wurde auch die entsprechenden Beiträge verschoben, welche sich aussschließlich um das Thema Cargeback drehen.
https://www.vielfliegertreff.de/kre...bei-insolvenz-liquidation-54.html#post2819776
Dort kann man sich bereits über Erfahrunngen zu einzelnen CC-Herausgebern einlesen.
Dorthin wurde auch die entsprechenden Beiträge verschoben, welche sich aussschließlich um das Thema Cargeback drehen.
Zuletzt bearbeitet:
Am Flughafen Münster/Osnabrück hat man inzwischen auch den ersten Germania-Ersatz gefunden:
Corendon Airlines stationiert Flugzeug
CXI stationiert ab April eine 738 am FMO und fliegt nach LPA, FUE, TFS, KGS, RHO, HER, HRG und AYT.
Corendon Airlines stationiert Flugzeug
CXI stationiert ab April eine 738 am FMO und fliegt nach LPA, FUE, TFS, KGS, RHO, HER, HRG und AYT.
Zuletzt bearbeitet:
Nie gehört. Aber eine Maschine für acht Ziele? Fliegen die die Ziele dann nur noch wöchentlich an?
Ich tippe mal auf zwei Umläufe pro Tag. Die meisten Ziele daher vermutlich 1x wöchentlich, ein paar auch 2x. Die Germania-Frequenzen erreicht man so ja noch nicht - für den Sommer waren ja teilweise 3 Maschinen eingeplant.
Corendon hat türkische Wurzeln und ist in den Niederlanden ziemlich bekannt, sowohl als Airline als auch als Veranstalter. Gerade wieder groß in der Presse gewesen, da man eine alte KLM-747 gekauft hat und jetzt zum Hotel umbaut:
https://www.aerotelegraph.com/coren...-hier-ueberquert-eine-boeing-747-die-autobahn
Angebliche Investoren für den Germania-„Kern“
https://www.aero.de/news-30968/Investoreninteresse-fuer-sanierungswuerdigen-Kern.html
https://www.aero.de/news-30968/Investoreninteresse-fuer-sanierungswuerdigen-Kern.html
ab sofort buchbar. Die starten dort ab dem 13.04.19. Zuerst nach Antalya. Die anderen Ziele an anderen Tagen.
https://www.corendonairlines.com/de
Habe es nicht auf die schnelle gefunden. 50% zurück erstattet / Sonderkonditionen für Germania betroffene: https://www.eurowings.com/de/inform...n/sonderkonditionen-fuer-germania-kunden.html
Zum Thema Kostenübernahme von Zug-Fahrten oder Übernachtungen u. ä. von Pauschalreisen der DER Touristik:
Für seine Pauschalreisegäste übernimmt das Unternehmen sämtliche Kosten im Zusammenhang mit dem Germania-Aus, unter anderem für Alternativflüge, für gegebenenfalls notwendige Bahntickets oder zusätzliche Hotelübernachtungen.
https://www.nachrichten-heute.net/372235-der-touristik-nach-germania-aus-eine-der-groessten.html
und
Die Schweizer Germania Flug AG, an der die konkursite Germania bislang zu 40 Prozent beteiligt war, ist nun vollständig in Schweizer Besitz.
https://www.bernerzeitung.ch/airline-germania-nun-in-schweizer-haenden/story/23248669
Für seine Pauschalreisegäste übernimmt das Unternehmen sämtliche Kosten im Zusammenhang mit dem Germania-Aus, unter anderem für Alternativflüge, für gegebenenfalls notwendige Bahntickets oder zusätzliche Hotelübernachtungen.
https://www.nachrichten-heute.net/372235-der-touristik-nach-germania-aus-eine-der-groessten.html
und
Die Schweizer Germania Flug AG, an der die konkursite Germania bislang zu 40 Prozent beteiligt war, ist nun vollständig in Schweizer Besitz.
https://www.bernerzeitung.ch/airline-germania-nun-in-schweizer-haenden/story/23248669
Münster/Osnabrück (FMO) scheint den Ausfall von Germania relativ schnell kompensieren zu können ..... Da springen ja jetzt einige andere Airlines ein.
https://www.noz.de/lokales/osnabrue...trotz-germania-pleite-mit-950-000-passagieren
https://www.noz.de/lokales/osnabrue...trotz-germania-pleite-mit-950-000-passagieren
Interessant. Dann muss ich mal anfragen, ob die auch die zusätzlichen Parkgebühren übernehmen. FMO 19 Tage: 69 Euro, DUS 117 Euro.
