A340-Nachfolge - Lufthansa vergleicht Airbus A350 und Boeing 787
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Aus dem MUC-Forum bzw. einer Verantstaltung für Mitarbeiter:
https://www.mucforum.de/threads/lh-flotteninfos.46778/post-302769
Zitat von LHcro:
https://www.mucforum.de/threads/lh-flotteninfos.46778/post-302769
Zitat von LHcro:
Spohr hat doch eigentlich gesagt: “We would not operate A350s and 787s side by side at the same hub, but possibly both aircraft at different hubs." Also entweder hat er seine Meinung geändert oder 787 kann nicht nach FRA oder MUC kommen wenn A350 dorthin verlegt werden.
Mich würde eigentlich viel mehr interessieren, ob jetzt die 777x business class auch auf die anderen Flugzeuge kommt. Weiß da jemand mehr zu?
M
Mcflyham
Guest
Ja, die 777x Business soll auch auf alle anderen Fliegern getauscht werden. Zum Zeitraum gibt es aber noch keine konkreteren Angaben.
Wenn ich versuche alle Indizien und Gerüchte in ein Bild zu verpacken, dann werden die 787 auf OS, LX und ev. SN verteilt um hier 787 und 777 zu konzentrieren. Die LX 340er werden ja dann sofort verkauft und die überschüssigen 330er an SN, EW und Edelweiß abgegeben oder sonst irgendwie ausgemustert. Mach finde ich Sinn.
Bin gespannt ob es so kommt.
Edit: Mir ist schon klar dass, LO nicht LH gehört, trotz M&M. Freud lässt grüßen...
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A
Anonym-36803
Guest
Warum sollte die LH Group Flugzeuge für LOT bestellen? Das erschließt sich mir nicht.
Hatte das Eingangs auch gehört, allerdings habe ich irgendwann gelesen, Spohr hätte gesagt die neue business class sei exclusiv für 777x.
Ich glaubs erst wenn ichs sehe
.
Als erstmals interkontinental C Flieger bin ich hier eh nicht der F Kenner, aber bei aller Spekulation sollte man mal die Kirche im Dorf lassen.
Die LH - alleine - hat 107 Langstreckenflieger. Wenn man jetzt die 40 neuen und 16 A350 nimmt, ist man bei 56. Das entspricht ~60% der LH, aber nicht der LH Group Flotte.
Verhält sich die Lufthansa träge in ihrer Entscheidung, ja. Verkehrt ist es nicht. Im Moment ist auf dem Markt viel in Bewegung.
Besser so - als wie jetzt BA, die eine Armlehne fotografieren um nach 20 (?) Jahren eine neue Business Class einzuführen.
Die 50% Aussage steht und an der wird sich Herr Spohr messen lassen müssen. Als 5* Liebhaber wird er ohne F nicht auskommen. Der Rest wird bei Zeiten schon initiiert.
Bestenfalls sind die Neubestellungen für OS und SN ein Anreiz die Zahlen zu verbessern und neues Equipment zu bekommen und für Chickenwings um endlich Ruhe in den Dauerersatzteilfuhrpark zu bringen (gerade wo mit ggf Condor das Feriengeschäft ausgeweitet werden soll).
Sorry, aber immer dieses negative, bevor überhaupt irgendwas passiert ist, nervt ein bisschen. Bei aller Kritik an CS und der LH, schlimmer geht immer...
Die LH - alleine - hat 107 Langstreckenflieger. Wenn man jetzt die 40 neuen und 16 A350 nimmt, ist man bei 56. Das entspricht ~60% der LH, aber nicht der LH Group Flotte.
Verhält sich die Lufthansa träge in ihrer Entscheidung, ja. Verkehrt ist es nicht. Im Moment ist auf dem Markt viel in Bewegung.
Besser so - als wie jetzt BA, die eine Armlehne fotografieren um nach 20 (?) Jahren eine neue Business Class einzuführen.
Die 50% Aussage steht und an der wird sich Herr Spohr messen lassen müssen. Als 5* Liebhaber wird er ohne F nicht auskommen. Der Rest wird bei Zeiten schon initiiert.
Bestenfalls sind die Neubestellungen für OS und SN ein Anreiz die Zahlen zu verbessern und neues Equipment zu bekommen und für Chickenwings um endlich Ruhe in den Dauerersatzteilfuhrpark zu bringen (gerade wo mit ggf Condor das Feriengeschäft ausgeweitet werden soll).
Sorry, aber immer dieses negative, bevor überhaupt irgendwas passiert ist, nervt ein bisschen. Bei aller Kritik an CS und der LH, schlimmer geht immer...
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N
no_way_codeshares
Guest
Lustig wird's doch, wenn die späteren A350 3-4 F Sitze bekommen, aber nach hinten müssen zur Biz Toilette, weil vorne nur eine Crew Toilette ist...
Da wirds dann ploetzlich gehen. Ist ja jetzt auch unenheitlich. 343 mit 3 Reihen C geht, mit 5 nicht.
Mein Fehler. Ich wollte damit verdeutlichen, dass - immer meines Erachtens - Herr Spohr / die Lufthansa trotz "cash cow" Gedanken, die Business Class früher aktualisiert hat als BA und dies auch noch sehr offen kommuniziert.
Mit den ganzen "Enhancements" erscheint mir, das CS sehr wohl bewusst ist, dass es ein heikles Thema / dünnes Eis ist bei den "Vielzahlern/Status-/Stammkunden". Während BA in 2017 eine Ankündigung gemacht hat und seit dem mehr Spekulationen über Webseiten und Blogs zirkulierten als durch BA selbst, hat CS nun doch gefühlt wöchentlich seinen Senf dazu gegeben.
Es ist ja noch ein bisschen Zeit (sowohl bei BA, als auch LH). Aber mir ist eine offene Kommunikation halt lieber, als irgendwelche Marketing Gimmicks, die mich nicht wirklich abholen. So kann man dann ja ggf. zeitnah eine entsprechende Entscheidung fällen. Bis die Flieger ausgeliefert werden, ist noch viel Wasser die Elbe oder den Rhein runter geflossen.
Der Flug nach Australien in PE war ja mein Einstieg in die vorderen Reihen und hat mir schon die Y "versaut". Ich gehe davon aus das mein Prämienticket mit SQ in C nächsten Monat eher die Präsenz vorne erhöht. Ich bin ja auch in diesem Forum um mich zu informieren, dazu gehört ja eine offene Kommunikation und Diskussion. Und das tut CS meines Erachtens. Schauen wir mal. Sorry für das ausgeartete OT und meine vorherige Ungenauigkeit.
N
no_way_codeshares
Guest
Bin ich nicht bei Dir:
Angekündigt haben beide schon länger eine Erneuerung: BA mit der A350 ab Mitte/Herbst 2019, LH mit der B777X ab 2020 (die sich nun aber verspäten könnte).
BA hat zwar 2006 Lie-Flats eingeführt, aber die heutige Version stammt aus 2010 anwärts (bei Dir aber "20 Jahre" alt) und auch die wurden mit Ausnahme der B744 seither nochmals durch ein Update ersetzt.
LH hat uns noch bis 2012 auf der Rutsche des Grauens aushalten lassen.
Der Einsatzzyklus der aktuelles LH-Business wäre als im günstigsten Fall ein Jahr kürzer als bei BA.
Dies ungeachtet der Frage, in welchen Maschinen welcher Airline die Bestuhlung schon deutlichere Gebrauchsspuren zeigt.
Okay. Mag bei mir dann falsch angekommen sein. BA war bei mir oft nur Richtung Ozeanien relevant und das was ich so auf englischen und deutschen Medien mitbekommen habe in den letzten Jahren hat diesen Eindruck erwecken lassen. Aber dafür ist solch ein Forum eben auch da. Ich lasse mich gerne in der Wahrnehmung korrigieren.
Ich häng mal meine Frage hier mit rein, weil ja hier auch die Rückgabe von 6 A388 diskutiert wurde:
Was ich bei der ganzen Diskussion um den 380 nicht ganz verstehe: Bei der Entwicklung und Einführung hieß es, der Luftraum wird immer voller und die Slots immer knapper. Mehr Wachstum im Markt wird langfristig nur mit mehr Pax pro Flug möglich werden.
Ist denn der Luftraum in den letzten 15 Jahren leerer geworden, sind die Flughäfen leerer geworden? Oder hat man damals die Aufnahmefähigkeit von Luftraum und Flughäfen bzgl. Anzahl der Flugbewegungen so maßlos unterschätzt? Und das Argument, dass jetzt eben ganz viel P2P angeboten wird, scheint mir auch nicht überall zu gelten, oder? Hier würden mich Zahlen mal interessieren, wie viel Interkontinental tatsächlich von den klassischen Hubs weg gekommen ist. In D ist da sicherlich nichts wesentliches passiert in den letzten 20 Jahren. Nun kann man sagen, die Distanzen in D sind zu klein. Trotzdem müsste sich doch bei 80 Mio relativ flächig verteilten Einwohnern der Interkontinentalverkehr mehr verteilen, wenn P2P doch so wichtig ist....
Was ich bei der ganzen Diskussion um den 380 nicht ganz verstehe: Bei der Entwicklung und Einführung hieß es, der Luftraum wird immer voller und die Slots immer knapper. Mehr Wachstum im Markt wird langfristig nur mit mehr Pax pro Flug möglich werden.
Ist denn der Luftraum in den letzten 15 Jahren leerer geworden, sind die Flughäfen leerer geworden? Oder hat man damals die Aufnahmefähigkeit von Luftraum und Flughäfen bzgl. Anzahl der Flugbewegungen so maßlos unterschätzt? Und das Argument, dass jetzt eben ganz viel P2P angeboten wird, scheint mir auch nicht überall zu gelten, oder? Hier würden mich Zahlen mal interessieren, wie viel Interkontinental tatsächlich von den klassischen Hubs weg gekommen ist. In D ist da sicherlich nichts wesentliches passiert in den letzten 20 Jahren. Nun kann man sagen, die Distanzen in D sind zu klein. Trotzdem müsste sich doch bei 80 Mio relativ flächig verteilten Einwohnern der Interkontinentalverkehr mehr verteilen, wenn P2P doch so wichtig ist....
Ich denke das ist von Flughafen zu Flughafen unterschiedlich. Heathrow ist ja für sein Kapazitätsproblem bekannt und BA werden ja immer wieder Überlegungen zu mehr A380 nach gesagt. Ich denke man dachte das es an mehreren Flughäfen schneller zu ähnlichen Engpässen kommt, was dann nicht so kam. Wohl auch bedingt durch die Finanzkriese (?).
https://de.statista.com/statistik/d...ste-flughaefen-in-europa-nach-flugbewegungen/
https://www.laenderdaten.info/die-groessten-flughaefen.php?order=movements
https://de.statista.com/statistik/d...ste-flughaefen-in-europa-nach-flugbewegungen/
https://www.laenderdaten.info/die-groessten-flughaefen.php?order=movements
N
no_way_codeshares
Guest
Sehr berechtigte Frage und ich bin auch gespannt, wie solche Statistiken aussehen.
Sicher haben Airports und Flugleitstellen daran gearbeitet vorhandene Kapazitäten zu optimieren.
Könnte ein Teil der Antwort sein, dass der Bedarf zwar sogar gestiegen ist, sich aber weltweit nicht der internationale Luftverkehr spürbar auf P2P verteilt hat, sondern die kontinentalen Kurz- und Mittelstrecken?
Dies wiederum hätte an den Major-Hubs die Kapazitäten freigesetzt um mehr Destinationen mit höherer Frequenz und kleinerem Gerät zu bedienen.
Das Nadelöhr bliebe aber der Luftraum.
A
Anonym38428
Guest
Ich hätte da auch eine Vorahnung, wo wir in den nächsten Jahren noch ein paar "gute gebrauchte" 380er sehen werden
Ich hätte da auch eine Vorahnung, wo wir in den nächsten Jahren noch ein paar "gute gebrauchte" 380er sehen werden
Die Vorahnung willst du nicht mit uns teilen ? Oder meinst du "Mojave Air & Space Port" und das "Aerospace Maintenance and Regeneration Center in Tucson" in Arizona ?
A
Anonym38428
Guest
Das Wort "BA" ist ja bereits gefallen. Die Aussage von BA ist: Wenn sie preislich attraktive Gebrauchte kriegen, dann schauen sie sich das an. Airbus wird die LH Kisten zu attraktiven Konditionen vermarkten ...
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Gut, dann sind wir gleicher Meinung. Ich glaube es wird sich ein sehr interessanter Zweitmarkt für den A380 entwickeln. Sofern der Ölpreis nicht über US$ 80-100 pro Barrel geht. Das Geschäftsmodell "A380 mit 10 Jahre alten Flugzeugen", die eine "full life conditiion" haben mit Kaufpreisen von € 50-70 Mio wird Interessenten anziehen.
Hier die prognostierten Preise für die A380 von Air France in einem der Dr. Peters Fonds, allerdings nicht per Leasingende Ende 2024 sondern mit einem Verkaufsdatum 2027 (13 Jahre altes Flugzeug).
