Maskenpflicht bei Lufthansa ab 04MAY20, kein freier Mittelsitz mehr

[tian]

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Gibt es konkrete Fälle zur Ansteckung im Flugzeug?

Wenn du auf Reisen bist weißt du nie wo du dich angesteckt hast. War es im Taxi, in der U-Bahn, am Flughafen, im Hotel oder im Restaurant? Zu jedem einzelnen Punkt kann man dann sagen das man nicht weiß ob es wirklich genau dort passiert ist.
Schau dir die ganzen Rückkehrer nach China an. Vor dem Abflug keine Symptome, beim Test in China dann aber positiv. Haben die sich nun auf dem Flug angesteckt oder woanders?
Also besser auf Nummer sicher gehen und sich und andere so gut es eben geht schützen. Wenn eine Maske hilft die Infektionsrate auch nur um wenige Prozent zu senken, dann ist es das doch wert. Wir reden ja von keinem Dauerzustand, sondern einer Maßnahme die vermutlich am 2021 nicht mehr notwendig sein wird.

 

[747830]

Danke - kann man das 1:1 auf die aktuelle Situation umlegen?

Nein, denn selbst wenn man alle atemwegssymptomatischen Passagiere von der Beförderung ausschließt, gelangen die infektiösen C19-Asymptomatiker weiter unerkannt an Bord.

 

[janetm]

... Wenn eine Maske hilft die Infektionsrate auch nur um wenige Prozent zu senken, dann ist es das doch wert. Wir reden ja von keinem Dauerzustand, sondern einer Maßnahme die vermutlich am 2021 nicht mehr notwendig sein wird.

Abstand ist wichtiger als Maske sagen doch eigentlich alle Experten.
Und gerade dieser kann ja im Flugzeug aus wirtschaftlichen Gründen nicht eingehalten werden.

Wenn ich die wichtigste Massnahme nicht umsetze, habe ich in der Tat Probleme damit eine unwichtigere Massnahme für extrem wichtig und lebenrettend zu erachten. Das ist wie Nachts ohne Licht zu fahren, aber den Sicherheitsgurt umlegen.

Und doch zur Zeit reden wir von einem Dauerzustand. Bisher hat niemand ein Szenario aufgezeigt wann die Masken nicht mehr getragen werden müssen.

Persönlich würde ich zur Zeit nicht fliegen, weil der Abstand im Flieger (und vermutlich Bus oder sonstwo am Flughafen) nicht eingehalten werden kann. Die Maske nervt zwar ziemlich auf einem 12h Flug, würde aber gehen. Jemand der 12h neben einem hustet, niest und Fieber hat würde mir Sorgen machen.

 

[Frankieboy]

Also besser auf Nummer sicher gehen und sich und andere so gut es eben geht schützen. Wenn eine Maske hilft die Infektionsrate auch nur um wenige Prozent zu senken, dann ist es das doch wert. Wir reden ja von keinem Dauerzustand, sondern einer Maßnahme die vermutlich am 2021 nicht mehr notwendig sein wird.

Und wieso nicht? Impfstoff und Medikament wird es auch 2021 nicht geben. Nur weil dann vielleicht ein Politiker sagt, dass wir den Maulkorb nicht mehr brauchen.

 

[Frankieboy]

Bisher hat niemand ein Szenario aufgezeigt wann die Masken nicht mehr getragen werden müssen.

Genau das ist das Thema - weil es die "Experten" auch nicht wissen - und weil sie es nicht wissen, wird ALLES möglich getan und dies impliziert auch jeden Unsinn (siehe Maske).

 

[Fighti]

Wenn sich ein Cluster auf ein Flugzeug zurückverfolgen ließe, hätten wir sicherlich schon davon gehört...

 

[H.Bothur]

Wieso bleibst Du nicht zu Hause? Dann kannst Du nicht abstürzen. Ich bin mir nicht sicher, ob nicht das Risiko eines Absturzes höher ist als in einem Flugzeug angesteckt zu werden.

Den Vergleich zum Abstürzen finde ich extrem daneben .... und ansonsten hast Du einfach nichts verstanden oder deine Mitmenschen sindDir komplett egal, oder ?

Man darf an einer Schule auch nur 30 km/h mit dem PKW fahren - sagst Du da auch "ist mir doch egal, ich finde die Regelung doof also knall ich da mit 70km/h vorbei !" ?

Hans

 

[Frankieboy]

Den Vergleich zum Abstürzen finde ich extrem daneben .... und ansonsten hast Du einfach nichts verstanden oder deine Mitmenschen sindDir komplett egal, oder ?

Man darf an einer Schule auch nur 30 km/h mit dem PKW fahren - sagst Du da auch "ist mir doch egal, ich finde die Regelung doof also knall ich da mit 70km/h vorbei !" ?

Hans

Nein, weil dies einleuchtend ist und weil wissenschaftlich nachgewiesen, dass der Bremsweg bei 30 km/h kürzer ist. Verglichen mit der Maskenpflicht wäre es so, als würde man überhaupt das Autofahren verbieten, da man hier möglicherweise auch Personen töten kann. Ich sage es nochmals, wer Angst hat soll zu Hause bleiben. Dann kann er nicht angesteckt werden und auch nicht von einem Auto in einer 30er-Zone überfahren werden.

 

[Loungepotato]

Ich sage es nochmals, wer Angst hat soll zu Hause bleiben.

Es gibt aber Dinge, ob uns das gefällt oder nicht, die kann man in einer solidarischen Gesellschaft nicht selbst entscheiden, u.a. weil sie potentiell (finanzielle und soziale) Kosten für die Gemeinschaft verursachen.

Nun gehen die von uns gewählten Politiker, auf Empfehlung einiger Experten, davon aus, dass Masken tragen die Ansteckungsgefahr (zumindest anderer) reduzieren kann. Ob das stimmt, scheint wissenschaftlich nicht zu 100 Prozent belegt, ist aber auch nicht völlig unplausibel; für das Thema hier ist das aber auch irrelevant. Es geht nämlich nicht primär um die "Angst" einzelner, sondern um die Vorgaben der regierenden Mehrheit, die wie bei anderen Gesetzen und Vorgaben auch nicht einfach ignoriert werden können, sonst könnten wir uns das mit den Wahlen und einer Regierung auch sparen.

 

[Frankieboy]

Es gibt aber Dinge, ob uns das gefällt oder nicht, die kann man in einer solidarischen Gesellschaft nicht selbst entscheiden, u.a. weil sie potentiell (finanzielle und soziale) Kosten für die Gemeinschaft verursachen.

Nun gehen die von uns gewählten Politiker, auf Empfehlung einiger Experten, davon aus, dass Masken tragen die Ansteckungsgefahr (zumindest anderer) reduzieren kann. Ob das stimmt, scheint wissenschaftlich nicht zu 100 Prozent belegt, ist aber auch nicht völlig unplausibel; für das Thema hier ist das aber auch irrelevant. Es geht nämlich nicht primär um die "Angst" einzelner, sondern um die Vorgaben der regierenden Mehrheit, die wie bei anderen Gesetzen und Vorgaben auch nicht einfach ignoriert werden können, sonst könnten wir uns das mit den Wahlen und einer Regierung auch sparen.

Unser Betriebsarzt hat folgendes gesagt: Die Masken bringen überhaupt nichts. Es ist eine reine psychologische Sache damit die Leute nicht vergessen, dass wir uns in einer Pandemie befinden. Die Leute assoziieren die Maske mit der Pandemie und die Politik glaubt, dass dann die Leute vorsichtiger sind.

Und zum Thema "solidarische Gemeinschaft und Kosten":
Wieso verbietet man dann nicht rauchen oder Alkohol?

 

[tian]

Unser Betriebsarzt hat folgendes gesagt: Die Masken bringen überhaupt nichts. Es ist eine reine psychologische Sache damit die Leute nicht vergessen, dass wir uns in einer Pandemie befinden. Die Leute assoziieren die Maske mit der Pandemie und die Politik glaubt, dass dann die Leute vorsichtiger sind.

Und zum Thema "solidarische Gemeinschaft und Kosten":
Wieso verbietet man dann nicht rauchen oder Alkohol?

Völliger Unsinn was dein Betriebsarzt sagt. Tröpfchen werden dadurch verlangsamt, das ist sogar für jedes Kind klar erkennbar. Auch fast man sich durch die Maske weniger ins Gesicht. Zwei Punkte die ganz klar erkennbar sind, da zu sagen sie bringt überhaupt nichts ist einfach nur dumm. Klar gibt es dann auch Personen die ständig an ihren Masken rumspielen, aber trotzdem kommen sie nicht mit Mund und Nase in Berührung.

Es ist auch Unsinn zu sagen, dass man dabei einen Dauerzustand erkennt. Natürlich wissen wir noch nicht wann genau die Maßnahme eingestellt werden können, das wir aber nicht die nächsten 10 Jahre mit Masken rumrennen sondern alle darauf hinarbeiten diesen Zustand möglichst bald zu beenden klar erkennbar.

Der Vergleich mit dem Licht und Gurt hinkt ebenfalls gewaltig. Demnach müßte man den Flugverkehr auf Dauer einstellen, da der Mindestabstand halt nicht gegeben ist. Kann man machen, man kann aber auch gucken wie man die Flieger wieder in die Luft kriegt und dennoch die Zahl der Infizierten niedrig hält. Es steht dir ja auch frei mit FFP2 Maske zu fliegen. Die helfen nachweislich, sonst wäre jeder Arzt bereits infiziert.

 

[jaydee]

Unser Betriebsarzt hat folgendes gesagt: Die Masken bringen überhaupt nichts. Es ist eine reine psychologische Sache damit die Leute nicht vergessen, dass wir uns in einer Pandemie befinden. Die Leute assoziieren die Maske mit der Pandemie und die Politik glaubt, dass dann die Leute vorsichtiger sind.

Und zum Thema "solidarische Gemeinschaft und Kosten":
Wieso verbietet man dann nicht rauchen oder Alkohol?

Deswegen wurde er Betriebsarzt und nicht Chefarzt

PS: Du weißt schon, dass der Konsum von Kippen und Alkohol da strikt verboten sind und hart sanktioniert werden, wo er andere einschränken oder gefährden würde? Zum Beispiel im Flugzeug, am Steuer, im Büro, etc pp? In deinem eigenen Garten darfst du so viel rauchen und saufen wie du willst, aber da brauchst du auch keine Maske.

 

[SleepOverGreenland]

Völliger Unsinn was dein Betriebsarzt sagt. Tröpfchen werden dadurch verlangsamt, das ist sogar für jedes Kind klar erkennbar.

Tröpfchen fallen nach unten, dafür reicht es Abstand zu halten. Deshalb wurden dann Aerosole als große Gefahr aufgebracht, da diese lange Zeit in der Luft stehen. Und bei Aerosolen helfen Masken kaum bis gar nicht, insbesondere bei allen DIY Modellen, Schals etc. Aber so oder so entweicht die ausgeatmete Luft mit den Aerosolen rechts, links, oben, unten rund um die Maske und steht genauso in der Luft.

Es ist auch Unsinn zu sagen, dass man dabei einen Dauerzustand erkennt. Natürlich wissen wir noch nicht wann genau die Maßnahme eingestellt werden können, das wir aber nicht die nächsten 10 Jahre mit Masken rumrennen sondern alle darauf hinarbeiten diesen Zustand möglichst bald zu beenden klar erkennbar.

Nein, es ist absolut nicht klar erkennbar wie lange welcher Zustand anhält. Zu Beginn wurden noch Ziele kommuniziert. Aber erreichte Ziele wurden bisher durch neue ersetzt und die Restriktionen noch verschärft z.B. durch diese unsägliche Maskenpflicht die erst 6-7 Wochen nach dem Lockdown kam zu einem Zeitpunkt wo die Neuinfiziertenzahl schon bei <10 Personen je Woche und 100.000 Einwohner in Deutschland lag.

Und wenn jetzt ein Politiker die Eier in der Hose hat endlich mal in die richtige Richtung zu denken wird er gleich von der gesammelten Macht der Alphamännchen plus dem SPD Dauerlaberer niedergemacht. Dabei gibt es durchaus auch aus Virologensicht positive Signale über eine Öffnung in Thüringen:
https://www.tagesschau.de/inland/schmidt-chanasit-coronavirus-thueringen-101.html

Deshalb wäre es so wichtig, gerade jetzt die Daten zu generieren. Das ist eine einmalige Chance, weil so wenig Infektionen stattfinden. Wenn nicht jetzt, wann können wir dann diese Lockerungen umsetzen - gepaart mit intelligenten Maßnahmen, um genau zu erfahren, welchen Einfluss diese Lockerungen auf die Entwicklung der Infektionszahlen haben.

 

[Frankieboy]

Und wenn jetzt ein Politiker die Eier in der Hose hat endlich mal in die richtige Richtung zu denken wird er gleich von der gesammelten Macht der Alphamännchen plus dem SPD Dauerlaberer niedergemacht. Dabei gibt es durchaus auch aus Virologensicht positive Signale über eine Öffnung in Thüringen:
https://www.tagesschau.de/inland/schmidt-chanasit-coronavirus-thueringen-101.html

Das ist Politik - jeder muss gleich sein. Wehe es bricht einer aus (siehe Schweden), wird er verhöhnt etc. Aber es ist nur die Angst der Politiker (da geht es nicht um Gesundheit), dass der Weg von Thüringen oder Sachen erfolgreich wird. Dann hätten nämlichen die ablehenden Politiker ein Problem. Dem Volk darf nur eine Meinung gezeigt bekommen (es soll keine Alternative sehen).

 

[Micha1976]

Dann kommst du evtl. aus so einem Warmduscher-Bundesland. In Bayern wurde Quarantäne teilweise heftig kontrolliert.

Darf ich teilweise so interpretieren, dass es auch in Bayern viele Fälle gibt, bei denen keine Sau kontrolliert ob die Quarantäne eingehalten wird oder nicht?

 

[Frankieboy]

Mehr ist eigentlich nicht zu sagen: Die Drosten-Forscher hätten ihre eigenen Zahlen falsch verstanden!

https://www.bild.de/politik/inland/...vx90DLF32YWUE5Ah2UdhVsK3gateLRV6N-VEaTuyrLKjg

 

[tian]

Tröpfchen fallen nach unten, dafür reicht es Abstand zu halten. Deshalb wurden dann Aerosole als große Gefahr aufgebracht, da diese lange Zeit in der Luft stehen. Und bei Aerosolen helfen Masken kaum bis gar nicht, insbesondere bei allen DIY Modellen, Schals etc. Aber so oder so entweicht die ausgeatmete Luft mit den Aerosolen rechts, links, oben, unten rund um die Maske und steht genauso in der Luft.

Es steht dir frei dich mit FFP2/FFP3 Masken davor zu schützen, du musst kein DIY Modell nehmen. Mit 2-3 Wochen Lieferzeit für Jedermann über chinesische Portale zu bekommen. Die werden von medizinischem Personal genutzt, die mit Covid 19 Patienten in Kontakt stehen, ohne Reihenweise selbst infiziert zu werden. Sie scheinen also zu helfen. Es ist auch eher Unwahrscheinlich, dass DIY Modelle gar nichts bringen. Wenn die helfen die Zahl der Infizierten nur um wenige Promille zu senken, dann ist das auch schon ein Erfolg für uns alle.

Aber es ist nur die Angst der Politiker (da geht es nicht um Gesundheit), dass der Weg von Thüringen oder Sachen erfolgreich wird. Dann hätten nämlichen die ablehenden Politiker ein Problem. Dem Volk darf nur eine Meinung gezeigt bekommen (es soll keine Alternative sehen).

Du läufst aktuell wohl auch auf den Corono Demonstrationen mit, was? Kein Politiker geilt sich daran auf unsinnige Maßnahmen durchzusetzen. Jeder Politiker will mehr Steuereinnahmen in seinem Wahlkreis generieren und nicht weniger. Jeder würde die Maßnahmen gerne lockern, nur geht das halt nicht, man sieht ja das es weiterhin Ausbrüche gibt die dann auch ganz schnell größere Maßstäbe annehmen wenn sich Personen nicht an die Auflagen halten.

 

[tian]

Mehr ist eigentlich nicht zu sagen

Dann belasse es doch dabei. Drosten hatte nie verschwiegen, wie viele Kinder und Jugendliche für die Studie rangezogen wurden.

 

[BOB58]

Auch fast man sich durch die Maske weniger ins Gesicht. Zwei Punkte die ganz klar erkennbar sind, da zu sagen sie bringt überhaupt nichts ist einfach nur dumm. Klar gibt es dann auch Personen die ständig an ihren Masken rumspielen, aber trotzdem kommen sie nicht mit Mund und Nase in Berührung.

Auch die einfache Maske hilft sicherlich etwas. Aber zumindest diesen Punkt zweifele ich an. Die meisten Menschen tragen ihre Maske kaum eine Minute länger als notwendig. Wenn man nicht gerade im Service oder in anderen Bereichen mit engem Kontakt zu Mitmenschen arbeitet, hat man man die Maske doch nur einen Bruchteil des Tages vor dem Gesicht - Zeit genug, sich wie immer zu kratzen. Ich sehe mal von der Minderheit ab, die auch bei einem Spaziergang allein auf einem einsamen Waldweg das Ding aufsetzt.

 

[jaydee]

Ich sage es nochmals, wer Angst hat soll zu Hause bleiben.

Der Satz ist doch reine Provokation. Dann kann ich ab jetzt auch mit 100 km/h durch die Städte fahren. Wer Angst vor mir hat, kann ja zu Hause bleiben.

 

[SeltenFliegerHH]

Mehr ist eigentlich nicht zu sagen:Die Drosten-Forscher hätten ihre eigenen Zahlen falsch verstanden!

https://www.bild.de/***

hat jenes Medium eigentlich schon den (das?) Virus oder zumindest den Erfinder interviewt, so ganz exclusiv und tschournalliemaessig?

Denen glaube/traue ich nicht weiter, als ich Aerosole husten kann (mit Maske).

 

[dplane]

Die im "Artikel" genannten Quellen haben sich auf Twitter groesstenteils persönlich von der Berichterstattung der BILD distanziert. Sie seien auch gar nicht von der Zeitung kontaktiert worden. Laut veröffentlichte Anfrage der Bild (von Drosten selbst), haette die Stellungnahme innerhalb von 60Min erfolgen sollen (Eingang der Mail laut Timestamp 15Uhr mit Deadline 16Uhr). In diesem Zusammenhang fiel dann seine Aussage, "er habe Besseres zu tun". Wirkt in dem Zusammenhang gleich viel weniger arrogant, Drosten ist aber offensichtlich kein Medienprofi BILD aus der Laune heraus so eine Steilvorlage zu liefern.

Was die BILD dort betreibt ist tendenzioeses Cherrypicking aus dem kritischen Peer Review inklusive Clickbait. Man könnte es auch als Bestrafung wahrnehmen, da Drosten die BILD wohl nicht als Medium zur Hofberichterstattung ausgewählt hat.

Ein Paradebeispiel wie diese Zeitung die öffentliche Wahrnehmung mit fragwürdigen Methoden beeinflusst und die Berufsempoerten dieses Landes bedient, die dann mit diesem Link (siehe oben) losziehen und fuer Reichweite sorgen.

Das System dahinter ist ja nun nichts Neues.

 

[Frankieboy]

Die im "Artikel" genannten Quellen haben sich auf Twitter groesstenteils persönlich von der Berichterstattung der BILD distanziert. Sie seien auch gar nicht von der Zeitung kontaktiert worden. Laut veröffentlichte Anfrage der Bild (von Drosten selbst), haette die Stellungnahme innerhalb von 60Min erfolgen sollen (Eingang der Mail laut Timestamp 15Uhr mit Deadline 16Uhr). In diesem Zusammenhang fiel dann seine Aussage, "er habe Besseres zu tun". Wirkt in dem Zusammenhang gleich viel weniger arrogant, Drosten ist aber offensichtlich kein Medienprofi BILD aus der Laune heraus so eine Steilvorlage zu liefern.

Was die BILD dort betreibt ist tendenzioeses Cherrypicking aus dem kritischen Peer Review inklusive Clickbait. Man könnte es auch als Bestrafung wahrnehmen, da Drosten die BILD wohl nicht als Medium zur Hofberichterstattung ausgewählt hat.

Ein Paradebeispiel wie diese Zeitung die öffentliche Wahrnehmung mit fragwürdigen Methoden beeinflusst und die Berufsempoerten dieses Landes bedient, die dann mit diesem Link (siehe oben) losziehen und fuer Reichweite sorgen.

Das System dahinter ist ja nun nichts Neues.

Über die Studie wurde schon Mitte Mai in den Schweizer Medien kritisch berichtet https://www.tagblatt.ch/leben/doch-...rt-den-virologen-christian-drosten-ld.1218504

das ist kein Zufall - die Politik versucht gerade einen Sündenbock zu finden - damit sie dann besser dasteht.

 

[Frankieboy]

Du läufst aktuell wohl auch auf den Corono Demonstrationen mit, was? Kein Politiker geilt sich daran auf unsinnige Maßnahmen durchzusetzen. Jeder Politiker will mehr Steuereinnahmen in seinem Wahlkreis generieren und nicht weniger. Jeder würde die Maßnahmen gerne lockern, nur geht das halt nicht, man sieht ja das es weiterhin Ausbrüche gibt die dann auch ganz schnell größere Maßstäbe annehmen wenn sich Personen nicht an die Auflagen halten.

Da bist aber wohl sehr naiv. Den Entscheidungsträgern geht es nur mehr darum, dass sie aus der aktuellen Situation ohne Gesichtsverlust herauskommen.

 

[DonBasti]

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Dieser "Betriebsarzt" gehört suspendiert. Völliger Unfug den er da bekannt gibt.