Auf Bewährung in die USA ? Erstes mal ..

[chris2908]

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Den ganzen ESTA Kram verstehe ich eh nicht so richtig.

Mal folgendes Angenommen:

Person A ist vorbestraft, kreuzt bei ESTA nein an. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
ESTA abgelehnt weil im Hintergrund direkt abgefragt wird, keine Einreise.
ESTA geht durch, er reist ein.

Wenn dies so wäre, sind die Fragen doch völlig sinnlos, denn man überprüft einfach jeden der sich registriert.

Oder übersehe ich hier irgendwas?

 

[noctarius]

Ich denke die meisten Fragen dienen als "Absicherung", damit man dir hinterher z.B. vorlegen kann, dass du offensichtlich gelogen hast bei den Fragen. Eine Frage die durchaus Sinn macht ist z.B. "Ist ihnen jemals die Einreise in die USA verweigert worden, wenn ja warum".

 

[Detritus]

Um es kurz zu machen:

Auf legalem Weg wird das nichts.

+1 einer Kollegin hat sich besoffen rumgekloppt - 12 Monate Bewährung wg. KV

ESTA wg. dem "Ja" abgelehnt, Visum abgelehnt obwohl er sonst unbescholtenen war und dem US Konsulat alle möglichen Schreiben von AG etc. vorgelegt hat.

 

[wolli_m]

Um es kurz zu machen:

Auf legalem Weg wird das nichts.

+1 einer Kollegin hat sich besoffen rumgekloppt - 12 Monate Bewährung wg. KV

ESTA wg. dem "Ja" abgelehnt, Visum abgelehnt obwohl er sonst unbescholtenen war und dem US Konsulat alle möglichen Schreiben von AG etc. vorgelegt hat.

Das würde ja im Umkehrschluß heißen, das man auf legalem Weg nie wieder in die USA einreisen kann.

 

[ckx2]

Das stimmt nicht.

 

[SleepOverGreenland]

Das würde ja im Umkehrschluß heißen, das man auf legalem Weg nie wieder in die USA einreisen kann.

Doch, nach einer entsprechenden Wartezeit (eine Art Quarantänezeit). Nur über die zu erwartende Zeitdauer gibt es leider keine belastbare Antwort. Scheint eine Einzelfallentscheidung zu sein.

 

[mglast]

Vielleicht teilweise hilfreich.

Ich unterhielt mich mit einem entfernten Verwandten (Verkehrsrichter), von dem ich im allgemeinen wenig halte und in juristischen Dingen noch viel weniger. Aber egal.

Er meinte. Wenn eine Jugendstrafe verjährt und gelöscht sei, dann existiere sie nicht und dann wäre es sogar verboten zu behaupten das es sie mal gab?? Analog sei das auch auf gelöschte Vorstrafen für Erwachsene an zu wenden. Er sagte: Nach der Löschung sei die Vorstrafe auch für das Ausland juristisch nicht mehr exestint, da sie in Deutschland nicht mehr existieren würde. Juristische Realität übertrifft reale Realität.

Das versteh jetzt wer mag. Und ob das juristisch korrekt ist???

 

[herward1]

Wobei amerikanisches Recht über jedem anderen steht !

 

[mglast]

Wobei amerikanisches Recht über jedem anderen steht !

Du hast den vergessen.

 

[noctarius]

Du hast den vergessen.

Vermutlich leider nicht

 

[Foxfire]

(...) Er sagte: Nach der Löschung sei die Vorstrafe auch für das Ausland juristisch nicht mehr exestint, da sie in Deutschland nicht mehr existieren würde. Juristische Realität übertrifft reale Realität.

Das versteh jetzt wer mag. Und ob das juristisch korrekt ist???

ESTA-Fragen werden nach amerikanischem Recht gestellt.
Darin steht das eingentlich belanglose Wort "jemals", dass in diesem Fragezusammenhang eine sehr gewichtige Bedeutung erhält.
Es wird nicht nach dem Vorstrafenregister gefragt. Darin wäre die Strafe nach Löschung nicht mehr zu finden.
Sondern explizit "JEMALS"...

 

[SleepOverGreenland]

Wobei amerikanisches Recht über jedem anderen steht !

Wenn ein Amerikaner nach Deutschland einreist steht deutsches Recht über allem anderen.

 

[mglast]

Vermutlich leider nicht

.
ok wäre wohl treffender gewesen

 

[mglast]

ESTA-Fragen werden nach amerikanischem Recht gestellt.
Darin steht das eingentlich belanglose Wort "jemals", dass in diesem Fragezusammenhang eine sehr gewichtige Bedeutung erhält.
Es wird nicht nach dem Vorstrafenregister gefragt. Darin wäre die Strafe nach Löschung nicht mehr zu finden.
Sondern explizit "JEMALS"...

Und damit sind wir bei der Juristischen Krux. Es ist ja niemals passiert.

Durch die Löschung wird rückwirkend die Existenz der Tatsache vernichtet.

 

[mglast]

Wenn ein Amerikaner nach Deutschland einreist steht deutsches Recht über allem anderen.

.

Und du glaubst das dies die Amis auch wissen. Wohl kaum.

Original passiert:

Ich saß mit einem amerikanischen Studienfreund ( 20 Jahre alt) in Bonn (bekannter Maßen BRD) bei Bier und Häppchen. Sein ebenfalls US Bekannter kam dazu, und war zu tiefst entsetzt als er den "Alkohol" sah, und lies sich nicht davon abbringen das hier schändliche Verbrechen im Gange wären. Als wir ihm dann noch von unserem Amsterdam Ausflug erzählten war er kurz davor das FBI zu verständigen. "Kein Amerikaner darf irgend wo auf der Welt legal kiffen!" Origianl Zitat von ihm.

 

[Martin.Berlin]

Die dürfen das ja inzwischen (das kiffen) ziemlich egal im eigenen Land, je nach Staat. MB

 

[Airsicknessbag]

.

"Kein Amerikaner darf irgend wo auf der Welt legal kiffen!" Origianl Zitat von ihm.

Das ist nicht so fernliegend. Fuer Deutsche jedenfalls gilt § 7 Abs. 2 Nr. 1 StGB:

"Fuer [...] Taten, die im Ausland begangen werden, gilt das deutsche Strafrecht, wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt und wenn der Taeter zur Zeit der Tat Deutscher war oder es nach der Tat geworden ist".

Also kommt es beim Kiffen nicht darauf an, wo es stattfindet, sondern darauf, ob es am Ort des Konsums strafbar ist.

 

[embraer]

Und damit sind wir bei der Juristischen Krux. Es ist ja niemals passiert.

Durch die Löschung wird rückwirkend die Existenz der Tatsache vernichtet.

Nein, das ist nicht korrekt. Die Löschung wirkt ex nunc. Nicht ex tunc!

 

[rower2000]

V
Er meinte. Wenn eine Jugendstrafe verjährt und gelöscht sei, dann existiere sie nicht und dann wäre es sogar verboten zu behaupten das es sie mal gab?? Analog sei das auch auf gelöschte Vorstrafen für Erwachsene an zu wenden. Er sagte: Nach der Löschung sei die Vorstrafe auch für das Ausland juristisch nicht mehr exestint, da sie in Deutschland nicht mehr existieren würde. Juristische Realität übertrifft reale Realität.

ESTA-Fragen werden nach amerikanischem Recht gestellt.
Darin steht das eingentlich belanglose Wort "jemals", dass in diesem Fragezusammenhang eine sehr gewichtige Bedeutung erhält.
Es wird nicht nach dem Vorstrafenregister gefragt. Darin wäre die Strafe nach Löschung nicht mehr zu finden.
Sondern explizit "JEMALS"...

Wobei bei Jugendstrafen auch das hier jetzt schon zwei Mal gepostete FAM zu beachten ist. JA ist anzukreuzen bei Straftaten, die unter die berühmte "moral turpitude" fallen und die sind in besagtem Dokument aufgelistet. Was dort ebenfalls in einer Liste steht, und zwar in jener die betitelt ist mit "crimes that do not involve moral turpitude", ist der Punkt "juvenile delinquency". Ergo kann bei Urteilen nach Jugendstrafrecht meines Erachtens NEIN angekreuzt werden.

 

[DFW_SEN]

Vermutlich leider nicht

In dem hier beschriebenen Fall zu Recht nicht. Wieso sollte sich die USA um Deutsches Recht scheren, wenn es um die Einreise ins eigene Land geht.

 

[suedbaden]

Wenn man "zur falschen Zeit am falschen Ort war" (räusper), kann es nicht nur bei der Einreise in die USA Probleme geben:

Chris Brown darf nicht nach Australien einreisen

In diesem Fall geht es um fünf Jahre auf Bewährung, die in den USA verhängt worden waren. Auch nach Kanada und Großbritannien durfte Chris Brown nicht einreisen.

 

[tauchen35]

Ich würde einfach, wenn der Pass da ist, einen Termin bei der amerik. Botschaft und beantragst ein Visum. Bekommst Du es - gut. Wenn nich, hast Du wenigstens nicht die Flugkosten…Gruss

 

[snobile]

Ich würde einfach, wenn der Pass da ist, einen Termin bei der amerik. Botschaft und beantragst ein Visum. Bekommst Du es - gut. Wenn nich, hast Du wenigstens nicht die Flugkosten…Gruss

Ein Visum garantiert dir aber noch immer nicht die definitive Einreise - letzte Entscheidung hat immer noch der/die Einreise-Beamte.

 

[SleepOverGreenland]

Ein Visum garantiert dir aber noch immer nicht die definitive Einreise - letzte Entscheidung hat immer noch der/die Einreise-Beamte.

Ja, aber das ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeiten. Im Falle des Neffen des OP sehe ich das ungefähr so:
ESTA 0%
VISUM 5%
Tatsächliche Einreise mit gültigem VISUM 99%