B737 crash Iran Ukraine Airlines 08.01.2020

[ek046]

ANZEIGE

Widerspruch !


Der Iran hatte doch sogar ziemlich gleich nach dem Abschuss ein ausländisches Untersuchungsteam nach Teheran gerufen. Dadurch deeskalierend gewirkt und somit „umgehend“ den eigenen Abschuss bereits indirekt eingeräumt, weil er bei Untersuchung ohnehin rausgekommen wäre. Dass der Iran für eine offizielle Erklärung nun ein paar Tage länger benötigte, ist insofern mehr entschuldbar.

Also bitte...

Gestern hieß es aus dem Iran noch:

"Ein Abschuss sei technisch und wissenschaftlich absurd, erklärte der Leiter der iranischen Luftfahrtbehörde, Ali Abedsadeh.

Die Untersuchungen würden bald erweisen, dass die Amerikaner mit solchen Gerüchten nur versuchten, das international angekratzte Image von Boeing nicht noch weiter zu beschädigen. Regierungssprecher Ali Rabiei hatte gesagt, die US-Regierung solle bei der technischen Aufklärung der Absturzursache mithelfen, statt Lügen zu verbreiten und "Psychospielchen" zu betreiben."

Quelle: https://www.aero.de/news-33706/Iran-raeumt-unbeabsichtigten-Abschuss-ein.html

Bring das bitte mal mit Deiner Ausführung in Einklang

 

[christianskas]

Der Flug ging unerwartet mit Verspätung raus. Wahrscheinlicher Grund: Die Passagiere hatten zuviel Gepäck dabei. Es wurde deshalb Gepäck aus dem Laderaum entfernt und nachgetankt.

Quelle: https://ria.ru/20200110/1563260622.html

 

[Biohazard]

@ek046
Und der Leiter der iranischen Luftfahrtbehörde, Ali Abedsadeh hat vollen Einblick in die Tätigkeiten der iranischen Luftwaffe? Oder kann es auch im Iran sein, dass Behörden und Ministerien nicht vollkommen offen miteinander umgehen?

 

[umsteiger]

Wenigstens herrscht Klarheit. Fragt sich halt, was Beileidsbekundungen wert sind, wenn man am Vortag noch alles abgestritten hat

Wütend macht mich, wie schon bei dem Desaster über der Ukraine, aber weniger der Abschuss als die Ignoranz der zuständigen Behörden. Wie oft kommt es denn vor, dass der Iran US-Stellungen massiv mit Raketen beschießt? Kann man in so einem Augenblick nicht einfach mal den Stopp-Knopf drücken und die zivile Luftfahrt auf Eis legen, bis Klarheit herrscht, wie sich die Dinge entwickeln?

 

[officer]

Teherans Kehrtwende ist kein Zufall
https://www.tagesanzeiger.ch/28159704

 

[Hape1962]

"Nach Angaben der iranischen Streitkräfte gab es an dem Unglückstag mehrere US-Drohungen, iranische Ziele anzugreifen. Daher habe im iranischen Militär 'höchste Alarmbereitschaft' geherrscht. Nachdem sich die ukrainische Maschine dann einer 'strategisch wichtigen Militäranlage' genähert habe, sei dies "versehentlich" als eine Drohung eingestuft und die Maschine abgeschossen worden."

Bedeutet im Klartext : 1 oder 2 Meilen haben Abweichung haben über Leben oder Tod entschieden...

Da müssen die Jungs am Abzug aber wirklich mächtig Muffensausen gehabt haben. Mag glauben wer will.

 

[officer]

aus dem oben verlinkten Zeitungsartikel:
"Wenn auch im Iran die Logik militärischen Gehorsams gilt, dürfte der Oberkommandierende Khamenei Minuten, höchstens Stunden nach dem tödlichen Absturz die Wahrheit gekannt und entschieden haben, sowohl die Welt wie die Iraner zu belügen. Bis die Wahrheit nicht mehr zu unterdrücken war."

 

[Afreaka]

Was ich nicht verstehe: Wieso führt man die An- und Abflugrouten in so einer angespannten Lage nicht um solche militärischen Anlagen herum? Das iranische Militär hat je gesagt, dass sich die PS752 der Anlage genähert habe. Das haben, wie man sieht, auch andere vorher. Die Frage wäre dann auch, wieso es gerade sie getroffen hat?

Es könnte um 6 Uhr einen Schichtwechsel in der Anlage gegeben haben. PS752 war dann der 1. Flug für die neue crew am Abschußknopf.

 

[feb]

Es könnte um 6 Uhr einen Schichtwechsel in der Anlage gegeben haben. PS752 war dann der 1. Flug für die neue crew am Abschußknopf.

Der Abflugkorridor der zivilen Flugzeuge, innerhalb dessen auch PS 752 flog, hat sich aber durch einen denkbaren Schichtwechsel NICHT geändert.

 

[Afreaka]

Ja, aber es waren dann neue Leute am Knopf mit vielleicht besonders nervösem Finger...und die haben die Lage anders eingeschätzt als die "alte" crew.

 

[peter42]

Durchgewischt, wer weiter meint hier Politik und/oder Verschwörungstheorien posten zu müssen, bekommt Forumsurlaub.


Bevor noch weitere Fragen, die Posts sind in der Penalty Box, d.h. nicht gelöscht.

 

[cVxAA]

In Teheran scheint die Tatsache, dass man ein Flugzeug mit überwiegend eigenen Staatsbürgern abgeschossen und es zu vertuschen versucht hat, die ersten Menschen zu Protesten zu bewegen.

https://www.reuters.com/article/us-iran-crash-protests/iranian-protesters-demand-that-khamenei-quit-over-plane-downing-video-on-twitter-idUSKBN1ZA0LZ

DUBAI (Reuters) - A group of Iranian protesters demanded Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei step down on Saturday after Tehran said that its military had mistakenly shot down a Ukrainian plane, killing all 176 people on board.
“Commander-in-chief (Khamenei) resign, resign,” videos posted on Twitter showed hundreds of people chanting, in front of Tehran’s Amir Kabir university. Reuters could not verify the authenticity of the video footage.

oder zum Anhören: https://www.br.de/radio/bayern2/sen...h-iran-korrespondentin-natalie-amiri-100.html

Der Iran hat eingeräumt, dass die bei Teheran abgestürzte ukrainische Passagiermaschine abgeschossen wurde. Dies sei unabsichtlich und durch einen menschlichen Fehler passiert. "Die Wut in der Bevölkerung ist groß", bericht Iran-Korrespondentin Natalie Amiri

 

[longhaulgiant]

Teherans Kehrtwende ist kein Zufall
https://www.tagesanzeiger.ch/28159704

Danke für diese Info. Ich habe mich seit dem frühen Morgen gefragt warum sie es wohl so schnell zugegeben haben. Sie haben daraus vordergründig absolut keine Vorteile.
Wenn natürlich die Rekorder nicht korrekt „präpariert“ wurden ist es zumindest weniger schlimm wenn sie selbst es verkünden als wenn es dann durch jemand anderen bekanntgegeben wird.
Ein Treppenwitz der Geschichte wäre es wenn gerade dieser Abschuss das Fass beim Volke überlaufen ließe und sie die verhasste Führung zur Rechenschaft ziehen würden.

 

[Langstrecke]

Ja, es ist passiert, was nicht geschehen sol.
Jetzt geht es darum, die Ursache für den Abschuss zu finden und die Verantwortung zu übernehmen.
Gezündet hat irgend ein kleiner Offizier aus seinem Pflichtgefühl heraus, hätte wahrscheinlich jeder (zweite) so gemacht. Ich wahrscheinlich auch.
Einen Abschuss wegen Irrtum gab es schon öfters und hat nichts mit irgend einem bestimmten System zu tun.
Die Ursache für dieses Unglück mit seinen sinnlosen Toten liegt woanders begründet.

 

[mojito25]

In Teheran scheint die Tatsache, dass man ein Flugzeug mit überwiegend eigenen Staatsbürgern abgeschossen und es zu vertuschen versucht hat, die ersten Menschen zu Protesten zu bewegen.

https://www.reuters.com/article/us-iran-crash-protests/iranian-protesters-demand-that-khamenei-quit-over-plane-downing-video-on-twitter-idUSKBN1ZA0LZ



oder zum Anhören: https://www.br.de/radio/bayern2/sen...h-iran-korrespondentin-natalie-amiri-100.html

Und irgendwer, irgendwo flüstert gerade Regime Change...

Mal abgesehen, dass dies sicher nicht dazu führen wird. Man mag vom Regime halten was man mag, es ist aber eins der stabilsten Länder in der Region...zumindest meine subjektive Meinung

 

[cockpitvisit]

Ist die zivile Unfalluntersuchung damit eigentlich abgeschlossen, oder werden trotzdem Black Boxes etc. ausgewertet und ein formeller Unfallbericht erstellt? Ist ja kein Unfall (im luftfahrttechnischen Sinne) mehr...

 

[airwalker]

Ist die zivile Unfalluntersuchung damit eigentlich abgeschlossen, oder werden trotzdem Black Boxes etc. ausgewertet und ein formeller Unfallbericht erstellt? Ist ja kein Unfall (im luftfahrttechnischen Sinne) mehr...

Genau eine solche Untersuchung wird ausfallen. Die Iraner nehmen alles auf sich, aber entgehen zugleich detailliert nachweisbaren Nachforschungen.

 

[Petz]

Ist die zivile Unfalluntersuchung damit eigentlich abgeschlossen, oder werden trotzdem Black Boxes etc. ausgewertet und ein formeller Unfallbericht erstellt? Ist ja kein Unfall (im luftfahrttechnischen Sinne) mehr...

Irgendwo hatte ich heute gelesen, dass die Flugschreiber nun in Frankreich ausgewertet werden sollen...

 

[B.Obachter]

Eine abweichende Meinung äußert der "Experte" Giemulla im Interview mit dem Deutschlandfunk vor wenigen Minuten.

Quote: "Der Jurist und Luftfahrtexperte Elmar Giemulla hält einen Abschuss des Flugzeugs eher für unwahrscheinlich. Wenn er sich den Ablauf des Geschehens ansehe, dann komme das eigentlich nicht in Frage, sagte er im Deutschlandfunk. Gegen einen Abschuss spreche auch, dass das Flugzeug nicht sofort in der Luft explodiert sei. Skeptisch sieht Giemulla auch Äußerungen, denen zufolge das Flugzeug „aus Versehen“ beschossen wurde. Solche Formulierungen der westlichen Regierungschefs dienen laut Giemulla eher dazu, den Konflikt nicht eskalieren zu lassen."

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/die-nachrichten-barrierefrei.1793.de.html

Der Kollege lag dann auch meilenweit daneben. Experte halt.

 

[ollifast]

Sehr guter Artikel, der es recht genau erklärt:
https://www.faz.net/aktuell/politik...r-das-ukrainische-flugzeug-traf-16576515.html

 

[F4F]

EU Flugsicherheit rät von Flügen in allen HÖHEN über Iraq und Iran ab .
PC- TK -EK fliegen gerade über den Iraq . QR sowieso über beide Länder .

Ich bin sehr froh bei meinen nächsten Flügen nach Südostasien nicht über die Golfstaaten und Istanbul gebucht zu haben .

 

[hollaho]

Da startet ein Verkehrsflugzeug von Teheran mit einem Flugplan, somit ist dieser Flug den ATC Controllern, im Iran sehr oft militärischer Natur, bekannt und wird "irrtümlicherweise Weise mit einer Boden/Luft- Rakete vom "Himmel" geholt?
Sorry - aber dies ist wirklich ein "geiler" Irrtum.
Nein, nicht wirklich!!!

Wer das so absurd findet, sollte die Geschichte besser kennen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Die USA haben 2 Tage gebraucht, um sich informell zu entschuldigen und sie haben damals 62 Mio-$ Entschädigung bezahlt. Formell entschuldigt und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen haben sie nicht. Da ist ihnen der Iran jetzt schon voraus.

Und es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß den Iranern jetzt genau das gleiche passiert ist.

Und Russland kriegt es bis heute noch nicht hin, das mit MH17 auch nur informell zuzugeben, obwohl die Beweislage absolut erdrückend ist.

Sie haben ein Problem, das Geld zu transferieren.

Unter diesen Umständen kein Problem. Das Geld nimmt Canada/Ukraine zur Not per Kurier in Form von Goldbarren an. Entschädigungszahlungen weist doch niemand ab. Irgendwas in der unteren Hälfte des 6-stelligen Bereichs scheint wohl der Standard als Entschädigung in solchen Fällen zu sein (pro Person).

 

[peter42]

Moderationshinweis: Scheinbar haben es einige immer noch nicht verstanden (und haben jetzt Urlaub) - hier werden keine Verschwörungstheorien und keine Politik diskutiert. Ansonsten gibt es Urlaub und/oder der Thread wird geschlossen.

 

[Blau87]

Wer das so absurd findet, sollte die Geschichte besser kennen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Die USA haben 2 Tage gebraucht, um sich informell zu entschuldigen und sie haben damals 62 Mio-$ Entschädigung bezahlt. Formell entschuldigt und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen haben sie nicht. Da ist ihnen der Iran jetzt schon voraus.

Und es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß den Iranern jetzt genau das gleiche passiert ist.

Und Russland kriegt es bis heute noch nicht hin, das mit MH17 auch nur informell zuzugeben, obwohl die Beweislage absolut erdrückend ist.



Unter diesen Umständen kein Problem. Das Geld nimmt Canada/Ukraine zur Not per Kurier in Form von Goldbarren an. Entschädigungszahlungen weist doch niemand ab. Irgendwas in der unteren Hälfte des 6-stelligen Bereichs scheint wohl der Standard als Entschädigung in solchen Fällen zu sein (pro Person).

Grundsätzlich möchte ich erst einmal sagen, dass der Abschuss der Iran Air Maschine damals natürlich sehr tragisch war und die Reaktion der USA alles andere als perfekt.

Trotzdem sehe ich diesen Fall als wesentlich komplizierter an, wie den Abschuss seitens des Irans. Der Iran hätte sich denken können, dass bei einem Flugkörper, der relativ niedrig kommend (aber aufsteigend) aus der Richtung eines internationalen Flughafen's, es sich mit recht hoher Wahrscheinlichkeit um ein Passagier-Flugzeug handelt.

Bei der Iran Air Maschine war man nicht in der Nähe eines Flughafen's, sondern über offenem Meer. Das US-Schiff wurde kurz vorher von Boten angegriffen, befand sich also im Kampfzustand. Das dann die Panik regiert, wenn ein Flugkörper schnell in Richtung des Schiffes zufliegt, nicht verwunderlich. Das Schiff verfügte leider nur über Primär-Radar. Konnte also ein Passagier-Flugzeug nicht von einem Kampfjet unterschieden. Man hat sogar mehrfach versucht das Flugzeug anzufunken, leider aber nur auf einer Frequenz die Zivile Flugzeuge nicht empfangen können.

 

[Santo]

Man hat sogar mehrfach versucht das Flugzeug anzufunken, leider aber nur auf einer Frequenz die Zivile Flugzeuge nicht empfangen können.

nicht nur:

Auf der zivilen Notfunkfrequenz seien drei Kontaktversuche unternommen worden, wobei sich die iranische Besatzung nicht angesprochen fühlte, da sie im Cockpit eine andere Geschwindigkeit ablas als das von der USS Vincennes angerufene „unidentifizierte iranische Flugzeug“ flog.