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Quelle: https://www.jpost.com/International...urfaces-for-nine-days-researchers-find-618414
In Italien gibt es nun schon 58 Coronavirus-Fälle: https://www.jpost.com/International...-in-Italy-16-cases-reported-in-one-day-618344
Corona-Virus: Neuigkeiten und allgemeine Diskussion
- Starter*in Petz
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Quelle: https://www.jpost.com/International...urfaces-for-nine-days-researchers-find-618414
In Italien gibt es nun schon 58 Coronavirus-Fälle: https://www.jpost.com/International...-in-Italy-16-cases-reported-in-one-day-618344
Ist damit auf die Hoffnung erloschen, dass das Virus im Sommer wieder verschwindet bei höheren Temperaturen und Luftfeuchtigkeit?
Ist eine gute Frage. Zumindest moderate Temperaturen und Feuchte scheinen kein Problem zu sein - siehe Singapur.
Was ist an Singapore „moderat“? Da sind Temperaturen und Luftfeuchte Alltag, die in Deutschland nur an ganz wenigen Tagen im Jahr überhaupt erreicht werden. Allerdings dürften die Außentemperaturen dort gar nicht so relevant sein, weil die meisten Personen (und damit das Virus) dort 24/7 durchklimatisiert sind.
(WHO Collaborating Centre for Infectious Disease Modelling, MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis; 21/02/2020)
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe eine Übersicht zu Einreiserestriktionen bzw. Quarantänebestimmungen gefunden:
https://www.trip.com/newsroom/trip-...oronavirus-country-region-entry-restrictions/
https://www.trip.com/newsroom/trip-...oronavirus-country-region-entry-restrictions/
Jo, da hast du natürlich recht. Hatte nur gerade kurz mit dem Handy gecheckt, wie warm es da gerade ist. Entsprechend war es in Singapur dann schon mitten in der Nacht, blöd.
Sagt mal, kann hier einer mal fundiert und trotzdem für Laien verständlich diese Gegenüberstellung Influenza/Grippe vs. Coronavirus aufklären?
Ich lese überall an Influenza/Grippe sterben jedes Jahr xtausend Menschen. Ich verstehe nicht, was das bedeutet, weil ich denke, dass die Grippe/Influenza selbst nicht tödlich ist. Wenn ich bei Netdoktor nachsehe, steht da auch, dass man an Komplikationen, also eigentlich anderen Krankheiten wie Lungenentzündung stirbt.
Corona Covid 19, oder wie es heisst, scheint mir dagegen schon direkt tödlich zu sein (wenn auch mit einer "geringen" Wahrscheinlichkeit). Zusätzlich gibt's dann auch noch Fälle mit weiteren Komplikationen, verbundenen Krankheiten.
Also wären diese Vergleiche "An der Grippe sterben aber ... " Quatsch.
Oder in anderen Worten:
Grippe: selbst nicht tödlich
Covid19: tödlich, wenn auch selten
Oder???
Ich lese überall an Influenza/Grippe sterben jedes Jahr xtausend Menschen. Ich verstehe nicht, was das bedeutet, weil ich denke, dass die Grippe/Influenza selbst nicht tödlich ist. Wenn ich bei Netdoktor nachsehe, steht da auch, dass man an Komplikationen, also eigentlich anderen Krankheiten wie Lungenentzündung stirbt.
Corona Covid 19, oder wie es heisst, scheint mir dagegen schon direkt tödlich zu sein (wenn auch mit einer "geringen" Wahrscheinlichkeit). Zusätzlich gibt's dann auch noch Fälle mit weiteren Komplikationen, verbundenen Krankheiten.
Also wären diese Vergleiche "An der Grippe sterben aber ... " Quatsch.
Oder in anderen Worten:
Grippe: selbst nicht tödlich
Covid19: tödlich, wenn auch selten
Oder???
Corona-Virus: China kappt Verbindungen nach Wuhan
Es geht um die Sterblichkeit:
Logarithmische Skala beachten
Es geht um die Sterblichkeit:
Logarithmische Skala beachten
"Direkt tödlich" -- ich weiß gar nicht, was du dir darunter vorstellst. Wie ein Gewehrschuss in das Herz? Auch der ist nicht "direkt" tödlich, sondern der Patient stirbt an schnellem Blutverlust und nicht "an der Kugel".
Am Ende verstirbt man bei den meisten Erkrankungen an Organversagen, meist multipel ... je nachdem, welche Organe ein Virusbefällt und sich so zahlreich vermehrt, dass das Immunsystem nicht dagegen ankommt. Auch das Coranavirus greift übrigens die Lunge an.
meine Einschätzung:
Die Influenza wird unterschätzt. Aber sie ist vorhersagbar und in der Regel Ende März durch. Man kennt die Übertragungswege.
Alles das ist bei Corona immer noch unklar.
Die Influenza wird unterschätzt. Aber sie ist vorhersagbar und in der Regel Ende März durch. Man kennt die Übertragungswege.
Alles das ist bei Corona immer noch unklar.
Natürlich ist der Vergleich Quatsch!
Aber das Thema ist in den News schon weitesgehend durch. Erst gestern hat ein Bekannter zu mir gesagt: „war ja alles doch nicht so schlimm mit dem Virus wie du dachtest“.
Jens hat immer alles im Griff, keine Sorge! Wir sind vorbereitet, egal was kommt, es besteht keine Gefahr für die Bevölkerung.
Die gewöhnliche Grippe ist viel schlimmer, außerdem sind (wenn überhaupt) nur 95+ jährige mit diversen Vorerkrankungen gefährdet, allen anderen kann nix passieren!
Alle Nachrichten die anderes behaupten ist nur Panikmache und wilde Verschwörungstheorie...
80 Prozent der Erkrankten haben wohl nur erkältungsartige Symptome, stecken aber andere weiter an. Das Eindämmen scheint mit Fiebermessen nicht zu gelingen.
https://www.msn.com/en-us/health/me...80-99-health-experts-warned-about/ar-BB10geqf
https://www.msn.com/en-us/health/me...80-99-health-experts-warned-about/ar-BB10geqf
F
feb
Guest
WTF? Willst du jetzt hier unbedarft und unbeholfen auf Satire, Ironie, Sarkasmus, you name it, machen?
Bring' Infos, bring' Erklärungen, bring' Quellen - und wenn du das nicht lieferst, dann bitte verpi$$ dich mit deinem Schmarnn!
F
feb
Guest
Die Experten bei uns, wenn ich das richtig verstanden habe, haben das Fiebermessen auf Flughäfen, Bahnhöfen, bei der Arbeit etc eher als Aktionismus (fürs Schaufenster) gesehen denn als echte Kontrolle/ Krankheitserfassung und schon gar nicht als Vorbeugung.
Der Gesundheitsminister Spahn hat gesagt, wir wären gut vorbereitet. Leider sind unsere Kliniken bereits im Normalzustand zu 85% ausgelastet, Intensiv noch höher. (Laut PK letzte Woche in der Charité).
Ich glaube nicht, dass wir gut vorbereitet sind.
@mpm:
Die von Rambuster gezeigte Grafik ist eine gut geeignete Darstellung zur derzeitigen Einordnung.
Coronaviren sind seit über 60 Jahren bekannt und können Atemwegserkrankungen oder auch Magendarminfeke auslösen.
Das neuartige Coronavirus (zu deren Gruppe auch das bekannte SARS- und MERS-Virus gehört), löst bisher v.a. Atemwegserkrankungen (Husten, Schnupfen, Fieber, Lungenentzündung) aus, kann aber (vor allem bei Immungeschwächten, wie z.B. Älteren oder chronisch Kranken) schwere Verläufe nehmen.
Außerhalb Chinas stehen Atemwegserkrankungen im Vordergrund, schwere Verläufe/Todesfälle könn(t)en auftreten.
Hierzu wird derzeit die CASE FATALITY RATIO für China mit 18% angegeben, für außerhalb Chinas 1.2-5.6%.
Die Unterschiede in diesen Zahlen rühren nicht von der Schwere der Erkrankung in unterschiedlichen Ländern, sondern vielmehr der Sensitivität der Surveillance und der Gesundheitsversorgung.
All die Zahlen beruhen auf limited data und sind damit mit Vorsicht zu genießen.
Von Zahlen und Aussagen irgendwelcher fragwürdiger Quellen (dazu zähle ich auch msn) würde ich Abstand nehmen.
Die Influenza ist über Jahrzehnte erforscht, in etwa absehbar, die Strukturen und Mittel vorhanden. Ein neues Virus ist eine Art wild card, weil viele unklare Variablen vorliegen.
Die Angst vor Corona ist menschlich - Neues und Unbekanntes macht Angst, Bekanntes (Grippe) weniger.
Die von Rambuster gezeigte Grafik ist eine gut geeignete Darstellung zur derzeitigen Einordnung.
Coronaviren sind seit über 60 Jahren bekannt und können Atemwegserkrankungen oder auch Magendarminfeke auslösen.
Das neuartige Coronavirus (zu deren Gruppe auch das bekannte SARS- und MERS-Virus gehört), löst bisher v.a. Atemwegserkrankungen (Husten, Schnupfen, Fieber, Lungenentzündung) aus, kann aber (vor allem bei Immungeschwächten, wie z.B. Älteren oder chronisch Kranken) schwere Verläufe nehmen.
Außerhalb Chinas stehen Atemwegserkrankungen im Vordergrund, schwere Verläufe/Todesfälle könn(t)en auftreten.
Hierzu wird derzeit die CASE FATALITY RATIO für China mit 18% angegeben, für außerhalb Chinas 1.2-5.6%.
Die Unterschiede in diesen Zahlen rühren nicht von der Schwere der Erkrankung in unterschiedlichen Ländern, sondern vielmehr der Sensitivität der Surveillance und der Gesundheitsversorgung.
All die Zahlen beruhen auf limited data und sind damit mit Vorsicht zu genießen.
Von Zahlen und Aussagen irgendwelcher fragwürdiger Quellen (dazu zähle ich auch msn) würde ich Abstand nehmen.
Die Influenza ist über Jahrzehnte erforscht, in etwa absehbar, die Strukturen und Mittel vorhanden. Ein neues Virus ist eine Art wild card, weil viele unklare Variablen vorliegen.
Die Angst vor Corona ist menschlich - Neues und Unbekanntes macht Angst, Bekanntes (Grippe) weniger.
Es gibt keinen qualitativen Unterschied. Beide belasten erheblich das Immunsystem, führen zu Entzündungen u. a. von wichtigen Organen und diese Entzündungen können zum Tod führen. Beides - Influenza und Grippe - würde normalerweise nicht auf dem Totenschein auftauchen, denn tödlich ist die Folgeerkrankung. Influenza ist vielfältiger, weil sich über die Jahrzehnte verschiedene Stämme, teilweise mit Resistenzen, entwickeln konnten. Auch gibt es Influenza-Stämme, die eher zum tödlichen Verlauf bei jungen Menschen führen. Direkt stirbt man weder an Influenza noch an Corona.
Der worst case ist, dass sich Corona zu einer weiteren stets wiederkehrenden Pandemie der Gefährlichkeit von Influenza entwickelt, sich also sehr regelmäßig weite Teile der Bevölkerung infizieren, daran erkranken und sterben. Und dass sie verschiedene Stämme und Resistenzen entwickeln. Diese Einschätzung finden manche wahrscheinlich verharmlosend, aber nur weil diese Personen selbst Influenza verharmlosen. Die Wissenschaft geht von 250.000 bis 650.000 Toten pro Jahr durch Influenza weltweit aus. Die zweitgrößte Influenzapandemie im letzten Jahrhundert - die "Asiatische Grippe" - startete übrigens in China und forderte in den Jahren 1957/58 zwischen 1.000.000 und 2.000.000 Tote.
Man kann übrigens statistisch ausschließen, dass die gemeldeten Corona-Toten in China ausschließlich Corona-Tote sind. Ein signifikanter Teil wird auch Influenza nachweisbar haben. Beides zu haben ist - wie auch mehrere Influenza-Stämme - besonders gefährlich. Das ist auch ein Grund, warum Pflegepersonal besonders geschützt werden muss und in China besonders stark betroffen ist.
Die Grafik, in der die Sterblichkeit von Corona durch ein großes Rechteck verortet wurde, würde nach heutigen Erkenntnisse übrigens anders ausfallen, nämlich auf den untersten Bereich des Rechtecks beschränkt. Die bisherigen Abweichungen bei der Letalitätsrate beruhen vor allem auf nicht erkannten Infektionen.
Na sowas aber auch...
Ironie der Geschichte: mit Italien erwischt es das europäische Land, das aktionistisch alle Direktflüge von/nach China / Hong Kong verboten hat und von dem als erstes hier geschrieben wurde, dass es an Flughäfen wie Bergamo Fiebermessungen gab. Gebracht hat es... nichts.
Eine Frau klagte mir neulich ihr Leid, dass sie trotz regelmäßigen Vorsorgeuntersuchungen an Krebs erkrankt sei. Sie war so wütend auf die Ärzte, weil die Untersuchungen ja offensichtlich alle nichts gebracht hätten. 
- Status