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Direkt bei der ESTA-Seite der CBP findet man die folgenden Informationen:
ESTA wird mit Kuba-Reise ungültig
- Starter*in globetrotter11
- Datum Start
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Hier werden immer wieder die gleichen Fundstellen wiederholt, weil sich keiner die Mühe macht den Thread zu lesen. Die sind bekannt, beantworten die grundlegende Frage aber nicht.
Nordkorea befindet sich seit dem 20 November 2017 auf dieser Liste. Dennoch ist das Referenz-Datum für Reisen mit ESTA in die USA bei einem Besuch von Nordkorea der 1. März 2011. Das Einreiseverbot mit ESTA gilt dort ganz klar und eindeutig rückwirkend auch für vergangene Reisen bevor das Land auf die Liste gesetzt wurde. Daher ist das auch die logische Lesweise auf der offiziellen ESTA Anmeldeseite und das Datum dort ist kein Referenz-Datum für Kuba Reisen, sondern einfach nur eine Feststellung seit wann die Einschränkung mit Kuba gilt.
Gleichzeitig gibt es aber Informationen wie auf der französischen US-Botschaft oder auch im Reisesystem der Fluggesellschaften, die den Januar 2021 als Referenz-Datum nennen. Der Widerspruch wird nicht aufgeklärt, wenn immer wieder dieselben bekannten Links gepostet werden. Gleichzeitig sind offenbar die US-Behörden nicht in der Lage oder gewillt diesen Widerspruch aufzuklären. Bekannt ist es der ihnen sicherlich.
Nordkorea befindet sich seit dem 20 November 2017 auf dieser Liste. Dennoch ist das Referenz-Datum für Reisen mit ESTA in die USA bei einem Besuch von Nordkorea der 1. März 2011. Das Einreiseverbot mit ESTA gilt dort ganz klar und eindeutig rückwirkend auch für vergangene Reisen bevor das Land auf die Liste gesetzt wurde. Daher ist das auch die logische Lesweise auf der offiziellen ESTA Anmeldeseite und das Datum dort ist kein Referenz-Datum für Kuba Reisen, sondern einfach nur eine Feststellung seit wann die Einschränkung mit Kuba gilt.
Gleichzeitig gibt es aber Informationen wie auf der französischen US-Botschaft oder auch im Reisesystem der Fluggesellschaften, die den Januar 2021 als Referenz-Datum nennen. Der Widerspruch wird nicht aufgeklärt, wenn immer wieder dieselben bekannten Links gepostet werden. Gleichzeitig sind offenbar die US-Behörden nicht in der Lage oder gewillt diesen Widerspruch aufzuklären. Bekannt ist es der ihnen sicherlich.
So sieht es nämlich aus.
Es ist klar definiert, wann Kuba auf die Liste gesetzt wurde.
Es ist aber nicht klar, ob Reisen ab diesem Zeitpunkt disqualifizieren oder 2/5/10 Jahre rückwirkend - dies ist reine Spekulation.
Also Nordkorea hats erst Mitte 2019 auf die "No-ESTA" Liste geschafft. Weiß ich, weil ich im Mai 2019 noch mit ESTA da war und im Sommer dann einen leichten Tobsuchtsanfall bekam, als das verkündet wurde und ich relativ zügig für die bereits gebuchte Reise im November ein Visum beschaffen musste.
Man könnte auch einfach die Checkbox "Have you traveled to, or been present in Iran, Iraq, Libya, North Korea, Somalia, Sudan, Syria or Yemen on or after March 1, 2011?" ergänzen oder für Kuba noch eine weitere hinzufügen aber das wäre ja zu einfach. Oder der Azubi hat gerade Urlaub.
So lädt man ja gerade Leute dazu ein, trotz Kubareisen ab 2021 ein ESTA zu beantragen und die dann abzuschieben...
Ich meinte die Liste der Staaten, die als state sponsor of terrorism erfasst werden werden. Da ist nordkorea seit 2017 drauf, der ESTA Ban selbst erfolgte dann erst 2019.
State Sponsors of Terrorism - United States Department of State
Countries determined by the Secretary of State to have repeatedly provided support for acts of international terrorism are designated pursuant to three laws: section1754(c) of the National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2019, section 40 of the Arms Export Control Act, and section 620A...
www.state.gov
Wer vor dem 11. Januar 2021 in Kuba war, hat auch keine Probleme mit ESTA einzureisen. Es gilt für diejenigen, die nach diesem Datum dort waren.
Wie in ein paar Posts vorher dargelegt - das ist bisher reine Spekulation
Nein, es ist keine Spekulationen, bis jetzt durften alle problemlos einreisen, die vor den 11.1.2021 auf Kuba waren, die danach wurde beim Check-In oder beim Online Check-In ESTA automatisch gelöscht
Dennoch ist das nicht das offizielle Statement auf der Seite der US Customs and Border Protection.
Bisher gibts noch keine wirklich eindeutige Aussage von Seiten der Behörden, auch wenn alle Datenpunkte darauf hindeuten, dass deine Aussage korrekt ist
Mein Arbeitskollege der im Mai 2021 in Kuba war, ist im November 2022 ohne Probleme 2 mal in die USA eingereist.
Und wenn ich da nicht eingebe, dass ich in Kuba war?!? Exakt so hat es mein Arbeitskollege gemacht. Klar, ein Risiko ist vorhanden, aber das scheint überschaubar zu sein.
Mir ist bekannt, bis September 2022 wurde bei EU Bürger mit ESTA einfach ignoriert, seit September werden alle ESTA gelöscht von Personen die nach den 11.1.21 auf Kuba waren
Mir ist auch ein Fall bekannt, wo ein Deutscher und seine Frau mit PLANTOURS auf Kuba waren in April 2022 (Kreuzfahrt durch die Karibik) und jetzt sind die in die USA mit ESTA eingereist
Auf eine Italienische Facebook Seite, wird beschrieben, dass wenn man mit Air Europa nach Kuba fliegt, die API Daten nicht an die US Behörden mitgeteilt werden und ESTA weiterhin gültig bleibt
Und ein anderen hat Foto gestellt, dass er ein Stempel von Havanna von August 2022 hatte und jetzt auch in den USA mit ESTA eingereist ist
Ausnahmen bestätigen ja die Regeln, aber mir wurde offiziell telefonisch bestätigt ende Oktober, vom CBP Newark Airport (+1 973-565-8000), dass wenn man ab den 11.1.2021 auf Kuba war, nicht mehr mit ESTA einreisen darf
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Es wird aber unter den ESTA FAQ eindeutig erläutert
wie schon mehrfach erwähnt: Ohne Hinweis, ob und wie weit es zurück geht. Bisher deutet tatsächlich alles auf den 11.1.2021 als Stichtag hin, aber auch als Nordkorea 2019 aufgenommen wurde, gab es eine Rückwirkung (nochmal vielen Dank dafür, CBP). und die USA sind sonst ja nicht für Kulanz bekannt.Mir ist bekannt, bis September 2022 wurde bei EU Bürger mit ESTA einfach ignoriert, seit September werden alle ESTA gelöscht von Personen die nach den 11.1.21 auf Kuba waren
Mir ist auch ein Fall bekannt, wo ein Deutscher und seine Frau mit PLANTOURS auf Kuba waren in April 2022 (Kreuzfahrt durch die Karibik) und jetzt sind die in die USA mit ESTA eingereist
Auf eine Italienische Facebook Seite, wird beschrieben, dass wenn man mit Air Europa nach Kuba fliegt, die API Daten nicht an die US Behörden mitgeteilt werden und ESTA weiterhin gültig bleibt
Und ein anderen hat Foto gestellt, dass er ein Stempel von Havanna von August 2022 hatte und jetzt auch in den USA mit ESTA eingereist ist
Ausnahmen bestätigen ja die Regeln, aber mir wurde offiziell telefonisch bestätigt ende Oktober, vom CBP Newark Airport (+1 973-565-8000), dass wenn man ab den 11.1.2021 auf Kuba war, nicht mehr mit ESTA einreisen darf
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Es wird aber unter den ESTA FAQ eindeutig erläutert
Nach US-Recht könnte das als Falschaussage ausgelegt werden? Man ist selber dafür verantwortlich, sich an deren Regeln zu halten. Ich würde es nicht riskieren. Irgendwann werden sie es abgleichen und dann fliegt es auf.
Aber
die US Botschaft in Paris schreibt es eindeutig
Restrictions on the use of ESTA Affecting Some French Nationals
The Visa Waiver Program Improvement and Terrorist Travel Prevention Act of 2015 (the Act) put new restrictions on the use of the Electronic System for
fr.usembassy.gov
ja, das Wirre ist nur, dass CBP da so schwammig formuliert. Aber wie erwähnt, deutet eh alles drauf hin, dass du recht hast.Aber
die US Botschaft in Paris schreibt es eindeutig
Restrictions on the use of ESTA Affecting Some French Nationals
The Visa Waiver Program Improvement and Terrorist Travel Prevention Act of 2015 (the Act) put new restrictions on the use of the Electronic System for
Und ich brauche eh ein B2, daher kanns mir egal sein.
CBP haben wir angerufen in Newark sagten Sie uns bis 11.1.2021 kein Problem
Einziges was für uns neu ist, meine +1 (Doppelstaatsbürgerin DEU/KUB), hat letztes beide male SSSS bekommen und darf kein online Check-In machen, für mich und die Kids kein Problem (waren zuletzt 12/2019 auf Kuba)
Wenn man per Linienflug nach Kuba eingereist ist und die Fluglinie an ein GDS angeschlossen ist, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass die USA davon leicht Kenntnis erhalten. Das sollte für die USA kein Problem sein. Ist eher eine Frage, ob sie ihre IT und Prozesse mal zum Abgleich bemühen.
Wenn man (potentiell) durch US-Luftraum fliegt, gehen die Daten per API direkt an die US-Behörden. Also immer, wenn man zwischen Europa und Kuba fliegt.
Dieses Fj. war ein Artikel in der NZZ (finde ihn leider nicht mehr) bei dem es darum ging, dass Person, internationaler Waffenhändler, wenn ich mich recht erinnere, gefasst wurde, weil die Behörden durch mehr oder weniger sanften Druck die Betreiber solcher GDS "überzeugt" haben, jede Reise der Person zeitnah zu übermitteln. Dann hiess es nur noch warten, bis die Zielperson in einem geeigneten Land für Zugriff aufschlägt....
Hier ging es um aktive Fahndung nach einem grossen Fisch, die offene Frage ist, haben die USA nur Daten zu Personen, die sie aktiv nachfragen, oder bekommen sie dank ihrer "Überzeugungsarbeit" einfach mal einen grossen Haufen Datenmüll, den man gelegentlich mal abgleichen könnte nach "Name, PassNr., Geb." --> hat ESTA und war in XYZ...
Alles weitere ist aktives Risikomanagement auf individueller Ebene....
Ich gehe von letzterem aus, und es handelt sich nicht um Datenmüll, sondern um strukturierte Daten.
Es wird aber unter den ESTA FAQ eindeutig erläutert
Das ist leider nicht eindeutig. Wieder Nordkorea als Beispiel:
Das Land ist State Sponsor of Terrorism seit November 2017. Das hat dann fast zwei Jahre keine Auswirkungen auf ESTA-Reisende mit vorherigen Reisen nach Nordkorea gehabt. Erst August 2019 haben die USA angekündigt, dass vorherige Reisen nach Nordkorea zukünftiges Einreisen mit einem ESTA unmöglich machen. Gezählt wurden dann aber gleich alle Reisen ab dem 01. März 2011, also in dem Fall sechseinhalb Jahre vor der Einstufung als State Sponsor of Terrorism. Da nennt die USA ganz klar einen konkreten Stichtag ab dem die Reisen gezählt werden, der Jahre vor der Einstufung liegt. Bei Kuba schweigt die USA zu dem Stichtag. Man geht also als Reisender momentan jederzeit das Risiko ein, dass sich bei einem ESTA die Einreise zu einem Problem wird - spätestens beim Grenzbeamten.
Ja, bisherige Erfahrungswerte deuten darauf hin, dass sich die USA aktuell auf Reisen ab Januar 2021 beschränken. Ich war selbst zweimal danach in den USA mit Kuba Besuch 2018. Die USA weigert sich aber bislang dies eindeutig klarzustellen und ein konkretes Datum zu nennen. Und wenn ich die Wahl habe zwischen der Homepage der US-Botschaft in Paris und der offiziellen ESTA-Seite der CBP wenn es um Einreiseregeln geht, würde ich mich eher an die Seite der CBP halten.