ESTA wird mit Kuba-Reise ungültig

[oliver2002]

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Wenn man per Linienflug nach Kuba eingereist ist und die Fluglinie an ein GDS angeschlossen ist, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass die USA davon leicht Kenntnis erhalten. Das sollte für die USA kein Problem sein. Ist eher eine Frage, ob sie ihre IT und Prozesse mal zum Abgleich bemühen.

Wenn man (potentiell) durch US-Luftraum fliegt, gehen die Daten per API direkt an die US-Behörden. Also immer, wenn man zwischen Europa und Kuba fliegt.

Jeder Flug, der durch den US Luftraum geht muss zwingend 'secure flight' Daten and die TSA melden. In vollem Detail. Siehe hier: https://www.ecfr.gov/current/title-49/subtitle-B/chapter-XII/subchapter-C/part-1560

Diese Daten werden verarbeitet und das nächste Mal abgeglichen. Der CBP Beamte sieht auf seinem Bildschirm alles.

 

[Airsicknessbag]

Bei den ganzen anderen Schurkenstaaten ist es sicherlich eine Frage der persönlichen Risikoabschätzung - Air Koryo wird keine Passagierlisten an die Amerikaner liefern. Aber bei Kuba sind die Daten einfach da, das ist ein anderer Schnack.

 

[oliver2002]

Auf eine Italienische Facebook Seite, wird beschrieben, dass wenn man mit Air Europa nach Kuba fliegt, die API Daten nicht an die US Behörden mitgeteilt werden und ESTA weiterhin gültig bleibt

Die UX 51 von MAD nach HAV is heute genau über Miami geflogen: https://www.flightradar24.com/data/flights/ux51#2e837d55 Wenn die Air Europa keine Daten meldet... Meistens fliegen sie über die Bahamas/Nassau rein, aber auch dort berührt man die Miami Oceanic FIR und kommt sicherlich mit der US ADIZ in Berührung:

SkyVector: Flight Planning / Aeronautical Charts

Make your Flight Plan at SkyVector.com. SkyVector is a free online flight planner. Flight planning is easy on our large collection of Aeronautical Charts, including Sectional Charts, Approach Plates, IFR Enroute Charts, and Helicopter route charts. Weather data is always current, as are Jet Fuel...

skyvector.com

 

[Cflyer]

Man könnte theoretisch einen Spekulationsfaden eröffnen, welches Land wohl als nächstes auf die 'Liste' kommt. Wie verhält es sich eigentlich wenn man ein Visum hat? (let's assume jemand hat vor dem Besuch eines dieser Länder ein B1/B2 oder sonstige Nonimmigrant-Visa bekommen und will danach wieder einreisen)

 

[oliver2002]

Wenn du ein NIV hast wurdest Du ja schon nach den Regeln der Kunst vorab überprüft. Also kannst Du weiter einreisen. Eine ESTA ist nicht so ausführlich wie ein NI-Visumsantrag.

 

[flyer09]

Man könnte theoretisch einen Spekulationsfaden eröffnen, welches Land wohl als nächstes auf die 'Liste' kommt. Wie verhält es sich eigentlich wenn man ein Visum hat? (let's assume jemand hat vor dem Besuch eines dieser Länder ein B1/B2 oder sonstige Nonimmigrant-Visa bekommen und will danach wieder einreisen)

Keine Probleme. Wenn man B1/B2 hat, bleibt es auch bei weiteren Besuchen von den Ländern auf der Liste gültig, weil sie die erhöhte Reiseaktivität bereits kennen. Das selbe sollte auch gelten, wenn weitere Länder auf die Liste kommen.

 

[eldiablo]

Die UX 51 von MAD nach HAV is heute genau über Miami geflogen: https://www.flightradar24.com/data/flights/ux51#2e837d55 Wenn die Air Europa keine Daten meldet... Meistens fliegen sie über die Bahamas/Nassau rein, aber auch dort berührt man die Miami Oceanic FIR und kommt sicherlich mit der US ADIZ in Berührung:

Anhang anzeigen 198134

SkyVector: Flight Planning / Aeronautical Charts

Make your Flight Plan at SkyVector.com. SkyVector is a free online flight planner. Flight planning is easy on our large collection of Aeronautical Charts, including Sectional Charts, Approach Plates, IFR Enroute Charts, and Helicopter route charts. Weather data is always current, as are Jet Fuel...

skyvector.com

Habe mir die Charts auch angeschaut, auch TK fliegt über die USA und SU fliegt z.Z. nicht nach Kuba
Für mich hat sich sowieso das Thema erledigt, Schwiegereltern haben Visum für Familienzusammenführung in den USA bekommen und werden bei meiner Schwägerin einziehen

 

[juliuscaesar]

Wie schaut es mit Avianca via BOG und COPA via PTY aus? Werden da die Daten an die USA gesendet?

 

[Reto]

Spät, aber doch noch das versprochene Update: Eltern (2018 in Kuba gewesen) am 1. Januar problemlos mit ESTA in SFO eingereist. Keine Fragen gestellt worden.

 

[ThoPBe]

Spät, aber doch noch das versprochene Update: Eltern (2018 in Kuba gewesen) am 1. Januar problemlos mit ESTA in SFO eingereist. Keine Fragen gestellt worden.

2018 war / ist noch unproblematisch.

 

[max2331]

Kurz zur allgemeinen Info.
Wir waren 2017 in Kuba und unser ESTA wurde gerade wie erwartet approved und bestätigt.

 

[ThoPBe]

Kurz zur allgemeinen Info.
Wir waren 2017 in Kuba und unser ESTA wurde gerade wie erwartet approved und bestätigt.

Nochmal: Alles ab 2020/21 ist problematisch. Davor i.d.R. nicht.

 

[suraso]

Nochmal: Alles ab 2020/21 ist problematisch. Davor i.d.R. nicht.

Auch für Letzteres ist ab und zu eine Bestätigung aus der Praxis willkommen.

 

[ThoPBe]

Auch für Letzteres ist ab und zu eine Bestätigung aus der Praxis willkommen.

die US-Regierung hat relativ deutlich gesagt und geschrieben, ab WANN es ein Problem gibt. Siehe Seite 1 ff.

 

[immerfernweh89]

die US-Regierung hat relativ deutlich gesagt und geschrieben, ab WANN es ein Problem gibt. Siehe Seite 1 ff.

Hat sie doch immer noch nicht.
Ihr interpretiert das nur rein!

Auch wenn eure Interpretation höchst wahrscheinlich richtig ist, eindeutig und unmissverständlich ist es aber nicht!

 

[Airsicknessbag]

Ich finde

"Additionally, if you have traveled or resided in Cuba on or after January 12, 2021, please be advised that you will need a visa in order to travel to the U.S."

sehr eindeutig.

 

[eldiablo]

Nochmal: Alles ab 2020/21 ist problematisch. Davor i.d.R. nicht.

Alles ab den 12.1.2021 , vorher absolut nicht

 

[ThoPBe]

Alles ab den 12.1.2021 , vorher absolut nicht

Eben. Deswegen sind Erfahrungen aus 2016,17,18,19,20 de facto uninteressant.

 

[spocky83]

Ich würde das ausnahmsweise mal entspannt sehen, auch wenn das Problem formell (mal wieder) nicht sauber kommuniziert wird: geht das ESTA bei wahrheitsgemäßer Angabe durch, dann würde ich grundsätzlich davon ausgehen, dass zumindest eine Kubareise kein Hinderniss für die Einreise ist. Man kann ja zumindest davon ausgehen, dass sie, sofern vor Januar 21 erfolgt, kein zwingender Ablehnungsgrund ist. Ich gebe zu, dass "Alle Anderen durften aber auch!" im Zweifelsfall kein besonders gutes Argument wäre, aber es fällt mir selbst bei CBP schwer zu glauben, dass sie einem ESTA-Antrag stattgeben, den Checkin und die Reise erlauben, nur um dann vor Ort eine Person aufgrund einer an eigentlich allen Stellen anders kommunizierten Regelung abzulehnen. Ich traue diesen Clowns zwar spätestens nach dem Fiasko mit den Familienangehörigen während des Travel Bans und der von vorne bis hinten unprofessionellen Handhabung dessen eine ganze Menge zu, aber das dann doch nicht.

 

[max2331]

Nochmal: Alles ab 2020/21 ist problematisch. Davor i.d.R. nicht.

Das ist mir auch klar, deswegen habe ich ja geschrieben "wie erwartet".
Mir ging es nur darum ein paar Erfahrungen zu teilen, da nicht jeder so wie du der Meinung ist, dass es so eindeutig ist und evtl. Bestätigung sucht.
War als Art "service" gedacht. Wenn es dich nicht betrifft oder interessiert, dann musst du es ja nicht lesen oder darauf eingehen.

 

[eldiablo]

Ich würde das ausnahmsweise mal entspannt sehen, auch wenn das Problem formell (mal wieder) nicht sauber kommuniziert wird: geht das ESTA bei wahrheitsgemäßer Angabe durch, dann würde ich grundsätzlich davon ausgehen, dass zumindest eine Kubareise kein Hinderniss für die Einreise ist. Man kann ja zumindest davon ausgehen, dass sie, sofern vor Januar 21 erfolgt, kein zwingender Ablehnungsgrund ist. Ich gebe zu, dass "Alle Anderen durften aber auch!" im Zweifelsfall kein besonders gutes Argument wäre, aber es fällt mir selbst bei CBP schwer zu glauben, dass sie einem ESTA-Antrag stattgeben, den Checkin und die Reise erlauben, nur um dann vor Ort eine Person aufgrund einer an eigentlich allen Stellen anders kommunizierten Regelung abzulehnen. Ich traue diesen Clowns zwar spätestens nach dem Fiasko mit den Familienangehörigen während des Travel Bans und der von vorne bis hinten unprofessionellen Handhabung dessen eine ganze Menge zu, aber das dann doch nicht.

Wenn man ein Gültiges ESTA hat und nach den 12.1.2021 auf KUBA war, dann wird ESTA erstmals nicht storniert, man kann aber kein Online Check In machen,
ESTA wird dann storniert, wenn man am Flughafen versucht einzuchecken
Sonst gibt es absolut kein Problem
Wenn man Doppelstaatsbürger ist, also Kubanisch und z.B. Deutsch oder jedes anderes Land was ESTA berechtigt ist, kann man mittlerweile auch kein Online Check-In mehr machen und wenn man nach den 12.1.2021 nicht auf Kuba war, darf normal in die USA einreisen, bekommt aber auf der Boardingkarte einen SSSS, und kurz vor den Boarding, wird man aufgerufen und es werden einige Frage gestellt
Rückflug von USA nach Europa ist kein Problem, da können diese Personen einen Online Check-IN machen

 

[Rince]

Ich finde

"Additionally, if you have traveled or resided in Cuba on or after January 12, 2021, please be advised that you will need a visa in order to travel to the U.S."

sehr eindeutig.

Nur wo steht das?
Auf der Seite der Customs and Border Protection steht nach wie vor:

If a traveler is found to have visited a country designated as State Sponsor of Terrorism, the traveler is no longer eligible to participate in the Visa Wavier Program and must apply for a visa to enter the United States.​

 

[eldiablo]

Nur wo steht das?
Auf der Seite der Customs and Border Protection steht nach wie vor:

z.B. auf der Seite der US Botschaft in Frankreich

Visa Waiver Program and ESTA

The Visa Waiver Program The Visa Waiver Program (VWP), administered by the Department of Homeland Security (DHS) in consultation with the State

fr.usembassy.gov

"Additionally, if you have traveled or resided in Cuba on or after January 12, 2021, please be advised that you will need a visa in order to travel to the U.S."

 

[ThoPBe]

Ich würde das ausnahmsweise mal entspannt sehen, auch wenn das Problem formell (mal wieder) nicht sauber kommuniziert wird: geht das ESTA bei wahrheitsgemäßer Angabe durch, dann würde ich grundsätzlich davon ausgehen, dass zumindest eine Kubareise kein Hinderniss für die Einreise ist. Man kann ja zumindest davon ausgehen, dass sie, sofern vor Januar 21 erfolgt, kein zwingender Ablehnungsgrund ist. Ich gebe zu, dass "Alle Anderen durften aber auch!" im Zweifelsfall kein besonders gutes Argument wäre, aber es fällt mir selbst bei CBP schwer zu glauben, dass sie einem ESTA-Antrag stattgeben, den Checkin und die Reise erlauben, nur um dann vor Ort eine Person aufgrund einer an eigentlich allen Stellen anders kommunizierten Regelung abzulehnen. Ich traue diesen Clowns zwar spätestens nach dem Fiasko mit den Familienangehörigen während des Travel Bans und der von vorne bis hinten unprofessionellen Handhabung dessen eine ganze Menge zu, aber das dann doch nicht.

Aus Erfahrung weiß ich: Wenn Probleme bei der Immigration auftauchen, dann ist man ganz schnell in einem weiß gestrichenen Raum zur Befragung zwei Grenzbeamte in Zivil am Miami Airport. Woher ich das weiß: Ich bin rund 40x mit dem damaligen "analogen" Visa-Vaiver eingereist und irgendwann hat die Border Protection sich gefragt, warum da 40 Einreisestempel bzw. -Karten in 4 Jahren drin waren. Dieses führte dann dazu, dass man mir in einem Vier-Stunden-Gespräch riet, mich für ein Visum oder eine Greencard zu bewerben.

Ich habe dann bei der Visa-Abteilung in Frankfurt einen Antrag gestellt und die haben gesagt: Moep, für touristische Reisen kein Visum nötig; sagen sie dass den Grenzbeamten und weisen sie auf unsere Gespräch hin. Dieses habe ich bei der nächsten Reise gemacht und bis zu meinem Global Entry gab es nie wieder Probleme in den USA oder Israel. Warum? Keine Ahnung. Ob es einen "geheimen" Computereintrag gab? Keine Ahnung.

 

[slutz]

Wenn man ein Gültiges ESTA hat und nach den 12.1.2021 auf KUBA war, dann wird ESTA erstmals nicht storniert, man kann aber kein Online Check In machen,
ESTA wird dann storniert, wenn man am Flughafen versucht einzuchecken
Sonst gibt es absolut kein Problem
Wenn man Doppelstaatsbürger ist, also Kubanisch und z.B. Deutsch oder jedes anderes Land was ESTA berechtigt ist, kann man mittlerweile auch kein Online Check-In mehr machen und wenn man nach den 12.1.2021 nicht auf Kuba war, darf normal in die USA einreisen, bekommt aber auf der Boardingkarte einen SSSS, und kurz vor den Boarding, wird man aufgerufen und es werden einige Frage gestellt
Rückflug von USA nach Europa ist kein Problem, da können diese Personen einen Online Check-IN machen

ich bin diesen Monat MAD-HAV und CUN-MIA-MAD-BER auf einem Ticket geflogen, besitze aber ein B1/B2 Visum

am Check-in Desk von CUN fragte mich der AA Mitarbeiter trotzdem zuerst nach esta gehe davon aus, dass er mich also auch mit einem esta eingecheckt hätte...

ob dann beim CBP Officer der Alarm losgeht aufgrund einer Kuba-Reise? -> keine Ahnung, mit etwas Aufwand wird man den Kuba-Aufenthalt herausfinden können...
bei der Massenabfertigung bei der Einreise glaube ich aber nicht, dass eine genaue Überprüfung bei 0815 Passagieren durchgeführt wird... fällt man aus welchen Gründen auch immer aus dem Raster, sieht das natürlich anders aus

zudem: auf der Touri-Strecke CUN-MIA gabs nichtmal mehr die sonst übliche Befragung im Vorfeld des Fluges...

Einreise verlief ohne Nachfrage bzgl. des Kuba-Aufenthalts (der ja erst eine Woche her war):
"Whats the purpose of your trip?" -> I'm just transiting

gut wars hat vllt. aber auch mit meiner "Historie" zu tun, der größte Teil der letzten Einreisen waren alle "Transit"... also kein Grund für weitere Nachfragen..