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Und wenn es sein muss passieren ja auch "Unfälle" im Ausland.
Flugzeugabsturz in Russland
- Starter*in Maigus
- Datum Start
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Naja aber sicherer als in einem Flugzeug von Moskau nach St. Petersburg wäre es allemal.
Wir sollen bitte abwarten, eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des Chefs der Privatarmee Wagner und langjährigen Vertrauten von Kremlchef Wladimir Putin gibt es bislang allerdings nicht.
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Denke das wäre seine einzigste Möglichkeit gewesen, bei irgendeinem Diktator sich als Sicherheitschef bewerben (oder als Mann fürs grobe)
Glaubst Du wirklich da gibt es eine unabhängige Untersuchung?
Gabs doch schon, Putin hat den Tod bestätigt, und wer weiss das besser als er?
Wo sollen die in dem Russland der Jetztzeit herkommen? Putin ist der Herrscher über die Fakten zumindest in Russland.Für mich lieber die Fakten, obwohl nicht einfach bei der ganzen Propaganda.
Putin hat zwar den Tod bestätigt, aber eine Untersuchung eingeleitet. Mal schauen was da rauskommt… eine Bombe, schuld Ukraine, Amerikaner?
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Um es mal pauschal zu betrachten: Die Mehrheit der Russen ist teilweise eben nur dumm. Das haben sie mit dem Grossteil des Klassenfeindes gemeinsam. Beide lassen sich von der örtlichen Propaganda berieseln weil sie eben auch noch NIE aus ihren Kuhdorf rausgekommen sind. Das ist halt zum grossen Teil anders als in Europa. Und macht meiner Meinung nach eben den kleinen, aber feinen Unterschied.
Wobei ich hier kein Volk über ein anderes stellen möchte.
Und viele Russen meinen eben der Westen sei dumm und naiv.
Ex-Bundeskanzler Schröder verteidigt russische Annexion der Krim
Die ukrainische Halbinsel Krim sei „altes russisches Territorium“, sagte der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder auf einer Wahlkampfveranstaltung der SPD. So verteidigt er seinen Freund Putin.
m.faz.net
Das liegt durchaus im Auge des Betrachters. Viele meinen auch das Oettinger ein tadelloses Bier ist, FIAT gute Autos baut, Versicherungen dir immer helfen wollen und Consulter wirklich Ahnung haben von dem was sie erzählen...Und viele Russen meinen eben der Westen sei dumm und naiv.
Ex-Bundeskanzler Schröder verteidigt russische Annexion der Krim
Die ukrainische Halbinsel Krim sei „altes russisches Territorium“, sagte der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder auf einer Wahlkampfveranstaltung der SPD. So verteidigt er seinen Freund Putin.
Putin kondoliert Prigoschin`s Familie
Damit würde ich sagen, ist es bestätigt.
Damit würde ich sagen, ist es bestätigt.
"durchaus viele Leute", geht's etwas genauer? Diejenigen die du meinst sind mehrheitlich geflohen und sitzen u.a. auch in Deutschland mit Syrern, Afghanen und anderen in Flüchtlingsheimen. Ist sicher auch eins bei dir in der Nähe, falls du mal mit jemanden sprechen willst der aus Angst vor seinen 80% gleichgeschalteten russländischen Mitbürger*innen geflohen ist.
Was sind "Postkolonialismus-Prozesse", v.a. in Bezug auf das postsowjetische Russland? Danke für eine Aufklärung.
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-Offizielle Fakten zu dieser Geschichte? Jup, so wie der Kakt über Nazis in der Ukraine, die eine Spezialoperation rechtfertigen.
-Mysteriöse Reparaturen am Flugzeug? Dafür haben sie eigene Jetspanner und Wagner wird seine Jets nicht nur mit Wasserpistolen bewachen (vor/nach dem Marsch gen Moskau)
-Kurzfristig angelieferter teurer Wein? Pakete werden rasch per DHL oder Uber Drinks in den Hangar geliefert?
-Passagierliste ruck zuck öffentlich? Es scheint als würde sich der r.Staat plötzlich schnell wieder für eine Person non grata zu interessieren.
-Das Zitat von Airsicknessbag zur Flugtauglichkeit dieser Flugzeuge ist auch interessant. Zufälle gibt es. (nicht).
Am Schluss: we'll never know. Es wird in paar Jahren Spionageromane dazu geben. Aber wirklich verwunderlich ist es nicht. Und die Inszenierungen der russischen Geheimdienste sind allgegenwärtig, v.a. weil idR mehr schlecht als recht (Nazi Whg in Moskau...).
Ist Prigoschin tot? Gut möglich. Lebt er noch? Auch möglich. Who cares? Letztendlich die wenigsten.
Aber ich gehe jede Wette ein, dass ohne Zustimmung von Putin niemand seinen Koch tötet, auch nach dem Marsch nach Moskau (Trophäencharakter der Tötung).
We'll see. Prigoschin geniesst jetzt das Leben zusammen mit Tupac und Elvis auf einer schönen Insel ;-)
-Mysteriöse Reparaturen am Flugzeug? Dafür haben sie eigene Jetspanner und Wagner wird seine Jets nicht nur mit Wasserpistolen bewachen (vor/nach dem Marsch gen Moskau)
-Kurzfristig angelieferter teurer Wein? Pakete werden rasch per DHL oder Uber Drinks in den Hangar geliefert?
-Passagierliste ruck zuck öffentlich? Es scheint als würde sich der r.Staat plötzlich schnell wieder für eine Person non grata zu interessieren.
-Das Zitat von Airsicknessbag zur Flugtauglichkeit dieser Flugzeuge ist auch interessant. Zufälle gibt es. (nicht).
Am Schluss: we'll never know. Es wird in paar Jahren Spionageromane dazu geben. Aber wirklich verwunderlich ist es nicht. Und die Inszenierungen der russischen Geheimdienste sind allgegenwärtig, v.a. weil idR mehr schlecht als recht (Nazi Whg in Moskau...).
Ist Prigoschin tot? Gut möglich. Lebt er noch? Auch möglich. Who cares? Letztendlich die wenigsten.
Aber ich gehe jede Wette ein, dass ohne Zustimmung von Putin niemand seinen Koch tötet, auch nach dem Marsch nach Moskau (Trophäencharakter der Tötung).
We'll see. Prigoschin geniesst jetzt das Leben zusammen mit Tupac und Elvis auf einer schönen Insel ;-)
Genau kann das keiner sagen. Genauso wenig wie jemand sagen kann, wie viele genau geflohen sind. In Flüchtlingsheimen sitzen die meisten davon aber sicher nicht, jedenfalls in keinem in Kasachstan in meiner Nähe
Und dass 80% der russischen Bürger in Telefonbefragungen (meinetwegen sogar des Lewada-Instituts) unter den gegebenen repressiven Umständen ihre Meinung offen äussern, ist doch zumindest stark zu bezweifeln.Postkolonialismus-Prozesse sind u.a. das, was Putin in seinen letzten Reden immer versucht zu negieren. Und was man bei (oft auch sonst ganz vernünftigen) Russen gern heraushört im alltäglichen Diskurs: zivilisatorische Überlegenheit gegenüber den nichtrussischen Subjekten der ehemaligen SU und eine Art Phantomschmerz hinsichtlich des Verlusts der eigenen imperialen Bedeutung. Auch eine Art unterschiedlich schwelligen Alltagsrassismus und die konsequente Weigerung auch in Minderheitssituationen die Titularsprache zu lernen. Bekomme ich in Kasachstan regelmässig mit, ist in Russland aber auch üblich.
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Historisch bedingt nutzt man in Franken den Genitiv nicht...Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod
Zur Erschütterung vieler russischer Freunde hier "im Westen" ist die Verdrängung, Relativierung und Faktenumkehr selbst unter ihren Angehörigen recht weit fortgeschritten. Selbst moderate Personen seien im rabbit hole. Ich denke, das ist unter Kriegsbedingungen auch nicht ungewöhnlich. Und dann wirkt sicher auch der Opportunismus, den jeder von uns hat: Insoweit die Moskowiter ihr normales Leben führen können, was sollen sie da protestieren gehen, das ist ja viel zu riskant. Nicht mal die Soldatenmütter sind laut und deutlich zu vernehmen (Historiker unter euch wissen um deren Bedeutung in der SU).Genau kann das keiner sagen. Genauso wenig wie jemand sagen kann, wie viele genau geflohen sind. In Flüchtlingsheimen sitzen die meisten davon aber sicher nicht, jedenfalls in keinem in Kasachstan in meiner Nähe
Postkolonialismus-Prozesse sind u.a. das, was Putin in seinen letzten Reden immer versucht zu negieren. Und was man bei (oft auch sonst ganz vernünftigen) Russen gern heraushört im alltäglichen Diskurs: zivilisatorische Überlegenheit gegenüber den nichtrussischen Subjekten der ehemaligen SU und eine Art Phantomschmerz hinsichtlich des Verlusts der eigenen imperialen Bedeutung. Auch eine Art unterschiedlich schwelligen Alltagsrassismus und die konsequente Weigerung auch in Minderheitssituationen die Titularsprache zu lernen. Bekomme ich in Kasachstan regelmässig mit, ist in Russland aber auch üblich.
Danke für letztere Ausführung, das spielt sicher eine Rolle, diesen Aspekt hatte ich nicht auf dem Schirm.
Sorry, falls das schon besprochen wurde. War längere Zeit hier nicht mehr aktiv. Habe ein paar Seiten zurückgelesen und zumindest auf Anhieb zu meiner Frage nichts gefunden.
Geht mir auch nicht um irgendwelche Verschwörungstheorien. Ich habe mir angewöhnt, in solchen Bereichen "eh nichts zu glauben". Nicht im Sinne von: Ich weiß, wie es wirklich war. Sondern einfach im Bewusstsein, dass die Wahrheit im Krieg bekanntlich als... Aber hier sind so viele kluge und bewanderte Köpfe, dass mich einfach eure Eindrücke und Meinungen dazu interessieren.
Frage: Sieht der Absturz, wie das Video ihn zeigen soll, nicht für einen Absturz irgendwie seltsam aus? Gemessen an den wenigen Aufnahmen, die von sonstigen Abstürzen kursieren. Klar, da war jüngst die chinesische Maschine, die sich wie eine Rakete senkrecht in den Boden gebohrt hat. Aber wäre bei einer Maschine, die sicherlich mit 700+ km/h unterwegs war nicht eher eine "Kurve" zu erwarten als so ein senkrechtes "Flattern"?
Geht mir auch nicht um irgendwelche Verschwörungstheorien. Ich habe mir angewöhnt, in solchen Bereichen "eh nichts zu glauben". Nicht im Sinne von: Ich weiß, wie es wirklich war. Sondern einfach im Bewusstsein, dass die Wahrheit im Krieg bekanntlich als... Aber hier sind so viele kluge und bewanderte Köpfe, dass mich einfach eure Eindrücke und Meinungen dazu interessieren.
Frage: Sieht der Absturz, wie das Video ihn zeigen soll, nicht für einen Absturz irgendwie seltsam aus? Gemessen an den wenigen Aufnahmen, die von sonstigen Abstürzen kursieren. Klar, da war jüngst die chinesische Maschine, die sich wie eine Rakete senkrecht in den Boden gebohrt hat. Aber wäre bei einer Maschine, die sicherlich mit 700+ km/h unterwegs war nicht eher eine "Kurve" zu erwarten als so ein senkrechtes "Flattern"?
Präsident Wladimir Putin hat der betroffenen Familie nunmehr von seiner quasi uferlosen Trauer berichtet . Präsident Putin sieht sich zutiefst getroffen und hat bestätigt , dass alles genau untersucht wird . Und wenn es ein Ergebnis gibt , dann wird das bekanntgegeben , kann aber dauern wegen der Gründlichkeit . Ausserdem könnte er hoilen .
Denke auch ein starkes Signal nach "innen" - wer sich irgendwie aufbegehrt......
Damit wird der Krieg noch lange gehen...
Und viele werden leider noch sterben (Ukrainer für ihr Land und (junge Russen die durch ihr Regime in einem fremden Land verheizt werden).