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Der Ersatzflug steht euch aber unabhängig vom Verschulden der Verspätung durch die Airline zu, da es eben eine wesentlich frühere Alternativbeförderung gab - und unabhängig von etwaigen EU261-Ansprüchen. Oder war der so günstig?
Gestrandet in Baku mit DE2363, weitere Vorgehensweise?
- Starter*in Martini
- Datum Start
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Der Ersatzflug steht euch aber unabhängig vom Verschulden der Verspätung durch die Airline zu, da es eben eine wesentlich frühere Alternativbeförderung gab - und unabhängig von etwaigen EU261-Ansprüchen. Oder war der so günstig?
Ich wollte nicht implizieren, dass Condor im Recht ist, sondern lediglich dass es vermutlich nicht do einfach ist an die Entschädigung zu kommen.
Weil man die Airline nicht an ihre Pflichten gem EU261 erinnern muss, damit diese gelten.
Die regelmäßige Empfehlung des uns bekannten Anwalt ist zwar, die Airline bzgl. einer frühestmöglichen Umbuchung in Verzug zu setzen, aber wenn man dies nicht tut verwirkt man sicherlich nicht die aus EU261 abzuleitenden Rechte, es vereinfacht ggf. das Verfahren und ermöglicht dazu auch noch eine Zinszahlung auf die zu erstattenden Kosten ab dem Auslaufen der gesetzten Frist.
Ich verstehe nicht, warum der TO nicht auch die Erstattung der Ersatzbeförderung anstrebt. Rechtlich sollte dies kein Problem sein.
condor wird sich aber dann herausreden können, dass man selbstverständlich den pax umgebucht hätte und daher nicht die kosten für das ticket gyd-ist-fra erstattet (die sollten auch drin sein)
EU261 sieht nicht vor, dass der Pax den Anspruch auf eine frühestmögliche Ersatzbeförderung anmelden oder gar vorab einfordern muss, um einen Anspruch auf diese zu erhalten. Vielmehr entsteht der Anspruch auf eine frühestmögliche Ersatzbeförderung unter vergleichbaren Bedingungen automatisch.
Wäre ja noch schöner, dass man als Pax eine Fluggesellschaft auf die Ansprüche aus EU261 hinweisen muss, um einen Anspruch auf diese zu erhalten. Ist ja sogar genau andersherum geregelt, dass die Fluggesellschaft deren Passagiere über die Rechte aufklären muss.
Wäre ich in der Haut des TO, würde ich mit einem spezialisierten Anwalt für Reiserecht die Erstattung der Ersatzbeförderung mit TK als auch die 600€ p.P. pauschale Entschädigung durchsetzen. Sollte in dem Fall eigentlich ein Selbstläufer sein.
Hier bleiben halt ein paar Fragen:
1. Gilt das in gleicher Weise bei einer Unterbrechung des Fluges unterwegs? Grundsätzlich sicherlich, aber auch in der genauen Ausführung?
2. Was ist, wenn man nicht alle Passagiere vorher befördern kann und sich daher entschließt, ein Ersatzflugzeug zu schicken? Klar, einige Passagiere hätten vorher mit anderen Flügen transportiert werden können - aber eben nicht alle. Weiterhin ist es finanziell natürlich extrem, ein Ersatzflugzeug PLUS ein paar Ersatzbeförderungen mit anderen Airlines bezahlen zu müssen.
Ich bin wirklich kein Airlinefreund, wenn es darum geht den Passagier zu veräppeln und habe selbst schon deswegen geklagt. - Hier aber ist es sicher nicht so einfach. Unabhängig davon denke ich aber auch, dass die 600€ Entschädigung geschuldet ist. - Aber auch das ist bei einem technischen Problem während des Fluges komplex.
Guter Punkt! EU261 regelt Annulierung und Abflugverspätung. Hier hatten wir eine Ankunftsverspätung, könnte also wirklich eine Lücke sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass man einen Großteil der Passagiere auf GYD-xxx-FRA mit anderen Airlines hätte früher befördern können. Wäre aber wahrscheinlich kostspieliger gewesen, als selbst einen Flieger zu schicken.
Wäre EU261 hier anwendbar (wobei ich nach Deinen Ausführungen unter 1. dann doch nicht mehr so wirklich überzeugt bin, ob EU261 hier wirklich anwendbar ist), sollte es aber keine Rolle spielen, ob alle Passagiere früher hätten befördert werden können. Solange der klagende Passagier früher befördert werden konnte oder hätte werden können, sollten die entsprechenden Kosten unstrittig sein.
Aktuell sind höhere Gewalt bzw. Gründe außerhalb des Verantwortungsbereiches der Airline sehr eng umrissen. Technische Störungen gelten im Regelfall als Verantwortung der Airline, die man mit entsprechenden Redundanzen bzw. ausreichender Wartung vermeiden kann und demzufolge im Verantwortungsbereich der Airline liegen. Diesbezüglich sehe ich aktuell eigentlich wenig Risiko.
Hatte gerade einen Knoten im Hirn: Gem. Urteil des EuGH vom 19.11.2009 sind Ankunftsverspätungen mehr als drei Stunden einer Annulierung gleichgestellt. Eine Flugunterbrechung kommt also einer Annulierung gleich, wenn der Flug nicht in der Art fortgesetzt wird, dass man weniger als drei Stunden verspätet ankommt.
Insofern ist hier in meinen Augen die pauschale Entschädigungszahlung gem. EU261 ebenso wie die Ersatzbeförderung geschuldet. Anspruch auf die Ausgleichszahlung könnte natürlich strittig sein, wenn DE hier Gründe vorträgt, die klar außerhalb deren Verantworrtungsbereich liegen, aber auf die wäre ich bei der aktuellen Rechtsauffassung sehr gespannt.
Nein, 340 €. Aber da dachte ich, wenn ein Alternativangebot später ist reicht das. Ich werde es aber versuchen.
Ganz ehrlich, ich stelle mir auch den logistischen Support in Baku, besonders was den Ground Transport angeht, herausfordernd vor. Ich bin sicher dass das einige der Passagiere überfordert hätte, wenn sie ungefragt auf TK oder eine andere Gesellschaft umgebucht worden wären. Keep it simple war in meinem Augen die richtige Antwort.
Vermutlich hängt das auch ab ob man Aufgabegepäck hat oder nicht. Nur mit Handgepäck wäre das logistisch sicher einfach. Muss man aber erst die ganzen Koffer derjenigen rauswühlen die mit einem früheren Flug gehen, dann wäre das schon ziemlich aufwendig.
So hat man halt das ganze Gepäck aus dem 330 auf die Ersatzmaschine umgeladen, das ist vom Aufwand her deutlich einfacher.
Nunja, sein Wahlrecht muss man aber im Normallfall (Flug hebt gar nicht erst ab) schon ausüben, damit die Airline weiß, was sie zu tun hat, denn die VO gibt dem Pax ja noch zwei weitere Alternativen...
Dass man sein Wahlrecht im Vorfeld ausüben muss, um Ansprüche auf Leistungen aus EU261 zu haben, geht aus EU261 eben nicht hervor. Wenn mir die Airline etwas anbietet, muss ich das nicht aktiv ablehnen oder gar eine Alternative fordern, um meinen Anspruch auf z.B. frühere Ersatzbeförderungen zu erhalten. Hilfreich und sinnvoll ist es natürlich trotzdem. Aber wie in diesem Fall ist alleine durch das Angebot von Condor, den Flug Stunden später durchzuführen, der Anspruch des Passagiers auf Ersatzbeförderung nicht automatisch erloschen. Erst wenn der Passagier dieses Angebot annimmt, dürften Ansprüche auf Ersatzbeförderung erloschen sein.
Ich hatte den Fall übrigens selbst schon: LH-Flug ZRH-MUC wurde in der Nacht vor dem Flug storniert. Kurz darauf erhielt ich eine Umbuchung auf ZRH-VCE-MUC. Aus verschiedenen Gründen passte mir diese Verbindung nicht. Frühere Flugalternativen waren nicht buchbar. Ich hatte zu dem Zeitpunkt nicht daran gedacht, die LH schriftlich aufzufordern, mich auf die SBB umzubuchen, und hatte mir dann selbst eine Fahrkarte der SBB gekauft und bin vom Flughafen Zürich mit der Schweizer Bahn zum Münchener Hauptbahnhof gefahren.
Die Kosten dieser Ersatzbeförderung habe ich eingericht, was von LH mit den üblichen nichtssagenden Gründen abgelehnt wurde.
Auch auf das Schreiben von @kexbox wurde von LH nicht reagiert. Nach Klageerhebung erfolgte direkt die Zahlung der Kosten für das SBB-Bahnticket. Hier hat auch LH selbst sich nicht auf die Position zurückgezogen, dass sie mit der Umbuchung der frühestmöglich verfügbaren Flugverbindung ihrer Verpflichtung aus EU261 nachgekommen wären, bzw. dass ich diese ja nicht zurückgewiesen bzw. die Ersatzbeförderung mit der Bahn nicht eingefordert hätte.
Exakt das gleiche habe ich mit EW erlebt. Flug 2h vor Abflug storniert. Keinerlei Angebot zur Ersatzbeförderung. Also Auto gemietet (größeres FZG, da wir mit 5 Erwachsenen unterwegs waren). Kosten knapp 600€. EW war nicht bereit, auch nur den Mietwagen zu bezahlen. Selbst nach einem Schreiben des anderen Fachanwalts hier aus dem Forum nicht. Also Klage eingereicht mit zusätzlich 5 x 250€. In der Klageerwiderung wurde dann die Zahlung für den Mietwagen zugesagt. War aber zu spät, nach mündlicher Verhandlung dann alles bekommen. Muss das sein?
Nur Handgepäck? Hatte die Option des selbst organisierten Weitertransport geprüft, aber wegen des einbehaltenen Gepäcks wieder verworfen.
Mir hat Condor nach Ausfüllen des Formulars auf ihrer Webseite innerhalb von einer Minute eine Ablehnung geschickt:
Ob sie nun diesen Flug bereits ins System eingepflegt hatten oder der Text grundsätzlich an alle Anfrager geschickt wird?
Möchte nicht ausschließen, dass ich auf Grund von Schlafmangel das Ganze nicht richtig gesehen habe, aber geschätzt 90 Prozent des eingefüllten Kraftstoffs hat sich doch auf der Straße wiedergefunden?Die Bus-Panne war übrigens, weil einer vergessen hatte zu tanken. Für ein Land dessen Wirtschaft hauptsächlich auf Erdöl und Gas baut schon ein mega-Gau. Da nütz dann auch der schicke Mercedes-Bus nichts mehr
Hallo Zusammen, mein Schwager ist mit Familie kürzlich nach Singapur geflogen über Dubai. In BER kam die Condor 20 Minuten zu spät los, so dass Schwager und Familie auf den nächsten Flug umgebucht wurden, da der Anschluss mit Emirates laut Flugpersonal nicht zu kriegen war. Gelandet ist die Condor dennoch pünktlich, man beharrte aber darauf, dass sie jetzt schon umgebucht seien. Letztlich kamen sie mit beinahe 12-stündiger Verspätung in Singapur an. Die Entschädigungsforderung von Condor ist nun abgelehnt worden mit der Begründung, dass der Zubringer ja pünktlich war. Die Begründung leuchtet theoretisch irgendwie ein, aber wieso ist die Familie dann einfach umgebucht worden und welche Möglichkeit hat er jetzt?
Genial.
Wurden sie auf eigenen Wunsch umgebucht oder nicht? Ist das zu belegen (Zeugen)? Ist es zu belegen, dass sie versucht haben, wieder mit dem früheren Flug mitzukommen?
am besten im richtigen Thread posten
EU Fluggastrechte / Annullierung
Gibt es vielleicht schon Informationen warum AF1519 von FRA zum CDG anulliert wurde? Das Personal am Flughafen erzählt etwas anderes als die Hotlines, auch dort gab es beim zweiten Anruf einen anderen Grund als im ersten.
www.vielfliegertreff.de
Ja. Der Flug war nicht auf der Tafel zu finden, an der Info sagte man ihnen, welches Gate und sie würden es nicht schaffen, auch nicht mit rennen. Versucht haben sie es trotzdem, Gate war schon zu. Einer anderen Familie ging es genauso. Am Emirates Schalter sagte man ihnen dann, sie seien ja eh schon umgebucht worden.
20 Minuten zu spät los? Und wer hat sie dann umgebucht? Die Info kam über das Kabinenpersonal, oder über App? Wegen 20 Minuten am Boden wird doch vom Bodenpersonal keine Umbuchungsorgie gestartet...?! Da ist bei der Flugstrecke doch immer noch drin, dass man das wieder einholt...
Auf der anderen Seite schreibst du, das Gate [in Dubai?] war schon zu, aber der Zubringer war pünktlich... wieso haben sie es denn dann nicht rechtzeitig zum Gate geschafft? Das wäre ja auch blöd geworden, wenn sie NICHT umgebucht worden wären...
Kannst du deinen Schwager nochmal nach den Details fragen, irgendwas fehlt da doch noch in den Abläufen...
Mal eine Vermutung: Haben sie, aus welchen Gründen auch immer, trotz pünktlichen Zubringer den Anschluss verpasst und wurden DANACH automatisch umgebucht?
Auf der anderen Seite schreibst du, das Gate [in Dubai?] war schon zu, aber der Zubringer war pünktlich... wieso haben sie es denn dann nicht rechtzeitig zum Gate geschafft? Das wäre ja auch blöd geworden, wenn sie NICHT umgebucht worden wären...
Kannst du deinen Schwager nochmal nach den Details fragen, irgendwas fehlt da doch noch in den Abläufen...
Mal eine Vermutung: Haben sie, aus welchen Gründen auch immer, trotz pünktlichen Zubringer den Anschluss verpasst und wurden DANACH automatisch umgebucht?
Sie haben nach der Landung den Flug an der Tafel gesucht, um das Abfluggate in Erfahrung zu bringen. Dort stand er nicht dran. Also ab zur Info, wo man ihm das Abfluggate mitteilte, aber auch sofort sagte, sie seien chancenlos, weil das Gate sich am anderen Ende des Airports befinde. Umstiegszeit war 1h40 min. Ich war noch nie in Dubai, keine Ahnung, ob das reicht. Hat es aber ja offensichtlich nicht. Nach Ankunft am Gate von EK354 danach am Emirates Schalter gehört, man sei auf EK 352 umgebucht.
Ich vermute einfach, es war nicht machbar, wenn selbst das Flughafenpersonal das sagt. Sie reisen mit zwei Kindern (5 und 8), da kann man ja auch nicht einfach lossprinten.
Ich vermute einfach, es war nicht machbar, wenn selbst das Flughafenpersonal das sagt. Sie reisen mit zwei Kindern (5 und 8), da kann man ja auch nicht einfach lossprinten.
Das hört sich ja schon etwas anders an... vorher klang es so, als seien sie schon in BER umgebucht worden.
Wenn der Flug pünktlich war und sie das Umsteigen nicht geschafft haben, dann würde ich da keine Entschädigung verlangen... eigentlich sogar guter Service, dass man sich nicht ums Umbuchen kümmern musste sondern das automatisch passierte.
Soweit ich das sehe, ist die Minimum Connecting Time 60 Minuten, also ist da mit 1h40 auch mehr als 20 Minuten Luft. Aber wenn man kleine Kinder dabei hat, sollte man natürlich auch nicht die minimalen Umsteigezeiten ausreizen... wobei natürlich 1h40 schon gut Luft ist..
Wenn der Flug pünktlich war und sie das Umsteigen nicht geschafft haben, dann würde ich da keine Entschädigung verlangen... eigentlich sogar guter Service, dass man sich nicht ums Umbuchen kümmern musste sondern das automatisch passierte.
Soweit ich das sehe, ist die Minimum Connecting Time 60 Minuten, also ist da mit 1h40 auch mehr als 20 Minuten Luft. Aber wenn man kleine Kinder dabei hat, sollte man natürlich auch nicht die minimalen Umsteigezeiten ausreizen... wobei natürlich 1h40 schon gut Luft ist..