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west-crushing

Erfahrenes Mitglied
03.08.2010
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CGN
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what a shame:


Sie haben tatsächlich die kleine Chance vergeigt, bei der tollen A350-1000 beim Allegris-Disaster nachzubessern :(

Es hiess ja mal zwischendurch gerüchteweise, dass zumindest die First 4 richtige Sitze kriegen sollte. Stattdessen wieder die bekannte und unbeliebte Besenkammer in der Mitte. Gruselig.

Das war doch klar. Die Sitze für den 351 werden schon seit einiger Zeit produziert sein. Keine Chance, dass ein halbes Jahr vor Auslieferung noch zu ändern.
 

FCL

Erfahrenes Mitglied
02.04.2020
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...und so fliegt man halt lieber ein Jahrzehnt – wenn am Ende nicht sogar zwei oder drei – mit einem besch...n Produkt, und zu wenig F Sitzen im Angebot.

Allez-hop! Allez-flop!
 
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jensbert

Erfahrenes Mitglied
05.05.2011
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Die A350-1000 hat die selbe Breite, Höhe und Spannweite wie die A350-900 - nur eben länger. Folglich ist vorne für die First nicht mehr Kabinenbreite für den vierten Sitz.
Das ist aber auch so eine Legende rund um das neue Produkt. Wenn man die F-Sitze so breit macht wie jetzt oder beim Gamechanger von EK, dann stimmt es. Wenn man hingegen zur Breite der alten F-Generation zurückkehrt, würden vier Sitze pro Reihe passen.

LH wollte halt beides und hatte sich eingebildet, dass gemeinsam reisende Paare die Mittelsuite buchen würden. Das war ein Irrglaube.

Also entweder vier Sitze mit der «alten» Breite oder «nur» drei in der neuen Dimension. Das jetzige Modell ist weder das eine noch das andere.
 

PiperHON

Erfahrenes Mitglied
07.09.2020
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Das waren schon immer schlechte Gerüchte. Die A350-1000 hat die selbe Breite, Höhe und Spannweite wie die A350-900 - nur eben länger. Folglich ist vorne für die First nicht mehr Kabinenbreite für den vierten Sitz.
na ja, die Swiss hatte es selbst bei der nochmals geringeren Kabinenbreite in der 340 geschafft, eine gute F einzubauen. So ganz passt das leider nicht.
 

DerSenator

Erfahrenes Mitglied
08.01.2017
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MUC/INN
Das waren schon immer schlechte Gerüchte. Die A350-1000 hat die selbe Breite, Höhe und Spannweite wie die A350-900 - nur eben länger. Folglich ist vorne für die First nicht mehr Kabinenbreite für den vierten Sitz.
Man könnte einfach 6 F Sitze einbauen und den Blödsinn mit diesem Mittel-Puff bleiben lassen. Die Suite ist für fette Amis oder für Spesenritter mit Nutten.
 
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rcs

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06.03.2009
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München
na ja, die Swiss hatte es selbst bei der nochmals geringeren Kabinenbreite in der 340 geschafft, eine gute F einzubauen. So ganz passt das leider nicht.
Dass die Mittelsuite Murks ist, hatte ich an anderer Stelle bereits geschrieben.

Ändert aber nichts daran, dass wer auch immer sich an "Gerüchte" geklammert hat dass sich das Produkt mit der A350-1000 ändern würde einfach auf dem Holzweg war, da der Rumpf vorne auf der A350-1000 exakt identisch mit der A350-900 ist. Dass dort realistisch gesehen das selbe Produkt reinkommen muss, liegt auf der Hand.
 
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Alfalfa

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23.01.2022
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Die 773 hat eine Kabinenbreite von 5,8m; der A350 von 5,6m (lt. google). AF bekommt 4x La Premiere in die 773. Kann mir keiner erzählen, man könnte keine F 4x in den 350 bauen ohne Kitkatkabine in der Mitte.
Natürlich nicht, weil du eben auch 4 super Plätze in einer Reihe die A340 bauen kannst.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Dass die Mittelsuite Murks ist, hatte ich an anderer Stelle bereits geschrieben.
Keine Frage.
Ändert aber nichts daran, dass wer auch immer sich an "Gerüchte" geklammert hat dass sich das Produkt mit der A350-1000 ändern würde e
Geklammert ist relativ. Vielmehr die Hoffnung, daß Vernunft wieder siegt. :ROFLMAO:
da der Rumpf vorne auf der A350-1000 exakt identisch mit der A350-900 ist. Dass dort realistisch gesehen das selbe Produkt reinkommen muss, liegt auf der Hand.
und vernünftig ist bei beiden NICHT 3,5.
 
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Volume

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01.06.2018
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Das waren schon immer schlechte Gerüchte. Die A350-1000 hat die selbe Breite, Höhe und Spannweite wie die A350-900 - nur eben länger. Folglich ist vorne für die First nicht mehr Kabinenbreite für den vierten Sitz.
dieses schlechte Gerücht nennt Airbus NPS...
A350 introduces new performance and Airspace cabin enhancements for all
One of the most significant A350 cabin improvements is the additional cabin volume thanks to four inches of cabin width, bringing it to 225 inches. This extra room comes from re-sculpting the sidewalls which releases two-inches on each side along the cylindrical constant section.
Wurde mit der -1000 Einführung geplant, aber wie Allegris in der 777-9 ändern sich Pläne halt manchmal, so dass am Ende NPS im A350-900 schneller kam als der -1000.
Von daher hat das Gerücht einen realen Hintergrund.

Und da LH den A350 mit zwei verschiedenen hinteren Galleys hat (der Druckschott wurde mit NPS auch um ein paar Spanten nach hinten geschoben), schließe ich messerscharf, sie haben auch zwei verschiedene Kabinenbreiten.
Würde sich auch mit meiner Erfahrung bezüglich Sitzbreite in der Eco decken, den ersten LH A350 den ich geflogen habe fand ich grauselig, den letzten mit Allegris absolut in Ordnung.

Die 773 hat eine Kabinenbreite von 5,8m; der A350 von 5,6m (lt. google)
womit google natürlich nur die halbe Wahrheit sagt, denn es gibt A350 mit 2 verschiedenen Breiten, neue haben 5.72m (lt. Airbus)

Es wäre ja auch enorm dumm wenn 359 und 351 nicht untereinander swappable wären weil unterschiedlich große F.
Wäre ähnlich dumm wie in A340-600 mehr F-Sitze einzubauen als in A340-300, und sie trotzdem regelmäßig mal zu swappen...

Zu wenig F Sitze? Sagt wer?
Jede Airline die deutlich mehr F-Sitze einbaut. Und füllt.
 
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useful idiot

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23.07.2026
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Füllen kann sie jeder. Gewinnbringend mit teuren Tarifen, statt mit billigen Upgrades schaffen die Wenigsten und da reichen 3,5 völlig aus.
Na ja gut, aber wenn du an den Overhead denkst, für 3.5 Paxe eine gesonderte Kabinenklasse mit unterschiedlichen Personalprozessen, unterschiedlichen Zertifizierungen und Wartungen, unterschiedlichem Catering, abgetrennter Kabine mit Effekt zusätzlichem Platzbedarfs etc. zu fahren.

Das kann sich außerhalb von Dubai und Singapur rein vom Erlös aus Tickets nicht rechnen, eine zusätzliche Reihe C oder C+ wäre viel effizienter. Es ist zu guten Teilen eine PR-Maßnahme.
 
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FTL2SEN2HON

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17.01.2011
1.147
163
Das kann sich außerhalb von Dubai und Singapur rein vom Erlös aus Tickets nicht rechnen, eine zusätzliche Reihe C oder C+ wäre viel effizienter. Es ist zu guten Teilen eine PR-Maßnahme.
Ich bin der Meinung, dass die Rechnung, ob sich eine F lohnt, nicht so einfach ist. Ich fliege seit vielen Jahren trotz aller bekannten Schwächen fast ausschließlich mit der LHG, weil ich weiß, dass ich ziemlich regelmäßig in F upgegradet werde oder Meilen/ Voucher dafür einsetzen kann. Das ist ein sehr angenehmes Reiseerlebnis. Gäbe es keine F, würde ich stattdessen nach anderen Kriterien die beste C buchen. Und LHG würde da mit ziemlicher Sicherheit sehr oft den Kürzeren ziehen.

Bin ich F-Vollzahler? Von wenigen Ausnahmen abgesehen, nein.
Würde die LHG einen Großteil meiner jährlich 6-stelligen Flugausgaben ohne F-Produkt verlieren? Ja, ohne Zweifel!
 

Volume

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01.06.2018
14.917
13.103
Spanten mit weniger Bauhöhe und mehr Wandstärke.
Genauso wie Boeing bei der 777X

Füllen kann sie jeder. Gewinnbringend mit teuren Tarifen, statt mit billigen Upgrades schaffen die Wenigsten und da reichen 3,5 völlig aus.
Es gibt ein hervorragendes etwa 10 Jahre altes Interview mit dem Swiss Chef, in dem er klar sagt, man braucht die First als "Möhre an der Angel" um Vielflieger zu motivieren Meilen zu sammeln um irgendwann im Leben mal First Class fliegen zu können.
Von daher sind die "billigen Upgrades" u.U. über Jahre teuer bezahlt worden, und damit am Ende profitabel.
FTL2SEN2HON scheint ja auch in der Praxis die Existenz solcher Kunden zu bestätigen.

Die selbe Logik trifft aber auch auf die C zu, und da erhöht man die Kapazität jetzt sogar. Auch die C wird teilweise mit billigen Upgrades gefüllt (habe selbst schon diese extrem attraktiven Angebote bekommen, für am Ende €2602, €402 Y-Ticket, €1000/1200 für die Upgrades in C, statt den vorher von mir verweigerten €6835)

Na ja gut, aber wenn du an den Overhead denkst, für 3.5 Paxe eine gesonderte Kabinenklasse mit unterschiedlichen Personalprozessen, unterschiedlichen Zertifizierungen und Wartungen, unterschiedlichem Catering, abgetrennter Kabine mit Effekt zusätzlichem Platzbedarfs etc. zu fahren.
Der Overhead wäre aber für 7 (2 x 3.5) F Sitze fast der selbe, pro Sitzplatz damit sicher um 40% günstiger.
Der Platzbedarf der C-Suiten ist fast identisch mit dem der F (bis auf die Tatsache, dass es echte 4 Sitze sind), sie sind aber bei weitem nicht für den gleichen Preis absetzbar.

C+ statt F ist sicher ein sinnvolles Konzept, minimal-F eher nicht. 3.5 Sitze F und 8 Sitze C+ sind für mich eine sehr unglückliche Kombination. Ich halte die Mini-F für extrem schwer zu vermarkten. Schon für sich allein ist die Kapazitätssteuerung schwer, in kombination mit einem anderen Premium-Produkt im gleichen Flieger halte ich sie für hoch problematisch. LH hatte natürlich das Problem, die C+ nie als F-Ersatz vermarkten zu können, da sie ja weiterhin parallel eine F haben. Andere Airlines haben die Abschaffung der F mit einer signifikanten Aufwertung der C zusammenfallen lassen und sind gut damit gefahren. Wieder andere halten an einer größeren F fest.

Vielleicht hätte man lieber auf die neue Mini-F verzichtet, und stattdessen ein "F-Service Paket" für die C+ optional machen können (F-Catering und Service gegen Aufpreis, incl. FCL/FCT Zugang, Chauffeur etc., auch als Prämie erhältlich)
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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In Kombination mit einer F bin ich da wie gesagt auch nicht sicher...
Die denen die C Suite bezahlt wird, wird meist auch die F bezahlt.
 

spremmse

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
1.711
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BER
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300x250
Der ganze F-Overhead entspricht ja auch dem HON-Service. Klar könnte man den auch ohne F anbieten (siehe z.B. GS bei UA), aber es wäre aus vielerlei Perspektive eine massive Abwertung des HON-Status.