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Marge und Dividende verwechselt, aber was soll's...!?
Und ich habe auch nicht behauptet, daß die Swiss einen Kredit zu -0,5% bekommt, sondern
Die "Kosten der Kapitalbeschaffung" dürften in der Tat negativ sein.
Lufthansa prüft Insolvenz in Eigenverwaltung
- Starter*in MUCXMAR
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Marge und Dividende verwechselt, aber was soll's...!?
Und ich habe auch nicht behauptet, daß die Swiss einen Kredit zu -0,5% bekommt, sondern
Die "Kosten der Kapitalbeschaffung" dürften in der Tat negativ sein.
Der Bund ersetzt als Bürge den Banken, nicht der Swiss, die Kosten für die Kapitalbeschaffung plus eine Handling-Gebühr. Was die Swiss den Banken bezahlt, ist nicht bekannt, außer dass es marktübliche Konditonen sind. Ich kann der Aussage nicht entnehmen, dass die Banken den Kredit verschenken - zumal sie für immerhin 225 Mio. CHF nicht durch den Bund besichert sind. Bei Deiner Theorie wäre es doch folgerichtiger, wenn der Bund die 1,5 Mrd. CHF einfach so für 2,5% rüberschiebt und sich on top "Kosten für die Kapitalbeschaffung plus eine Handling-Gebühr" spart. Was soll also das unnötig komplizierte Konstrukt dann?
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Die NZZ schätzt den Zins bei 2.5-3.5% ein.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-h...atskruecke-bei-der-swissair-pleite-ld.1554207
(paywall)
Das sehe ich genauso, 100% Konsens. Nur den "Hedge" auf einmal schnell komplett aufzulösen, und darum geht es ja bei dem Punkt von User DUSZRH in #454, ist sicherlich nichts was in den Vorgaben für die Fachabteilung so geregelt ist.
Das gilt ja letztendlich auch für den Staatskredit. Wobei man sich die Frage stellen darf, warum eine IAG mit über 120 Tagen vs. LH mit 51 Tagen Liquiditätsreserve mit einer den Steuerzahler schonenden Liquiditätsreserve (ja, die spanische Töchter erhalten einen staatlichen garantierten Kredit über 1 Mrd), jetzt unter staatsbeeinflussten Wettbewerb leiden soll.
Ich habe gar nichts impliziert, wenn LH mit insgesamt 16 Mrd € gepimpert wird, 9 Mrd € Staatshilfen D, 2 Mrd € Kurzarbeitergeld, 2 Mrd € Staatshilfen A, CH, B, 3 Mrd € Gutschein-Liquiditätsreserven Zwangskredit, sollte also erstmal ein paar Tage reichen, wenn man jeden Tag 24 Mio € „verliert“ und Insolvenz kann man ja noch immer später beantragen (die Gehässigkeit der Insolvenz kommt übrigens nicht von mir).
Wie kommt man bei LH auf 51 Tage Liquiditätsreserve? Sie sagen selber sie haben 4 Mrd. cash - weitere 800.000.000€ an Kreditlinien und können auch noch die Flugzeuge beleihen - Alleine ca. 5 Mrd auf dem "Konto" würden bei 24 Millionen Verlust pro Tag für knapp 200 Tage reichen.
Berechne ich etwas falsch? Oder möchte LH gerade die "Kriegskasse" füllen um endlich zum global Champion zu werden?
Zuletzt bearbeitet:
Ja, fürs ganze Paket. Die Banken beschaffen das Kapifal, der Bund bürgt für 85% davon. Die Banken sind also mit ca. 200m selber im Risiko.
Diese Unterstellung muss aufs Schärfste zurück gewiesen werden. Wenn einer am Boden liegt - dann noch nachtreten, oder wie? Fühlt sich das gut an?
Hast Du denn gar kein Herz - eine Firma die seit 1997 [Korrektur Jahreszahl] eine Ausgeburt an Selbstlosigkeit, in einem Meer von Low Cost Heinis war. Eine Fluggesellschaft, die nicht nur das Fliegen erfunden hat - nein, auch noch in grossherzigster Art und Weise die Menschheit daran teilhaben ließ.
Ist das der Dank?
Und dann das Einschiessen auf bestimmte Personen - die ja nun gar nichts für irgendetwas können. Die immer strikt der Maxime "auf vielfachen Kundenwunsch" gefolgt sind, gegen ihre eigenen Überzeugungen vielleicht sogar. Ist das nichts wert? Nicht mal ein wenig Langmut - ein wenig Solidarität? Mein Gott die paar Euro für Flugtickets die einige Menschen verauslagt haben, die eben nicht so schnell aus den Fängen des Konzernkontenrahmens zu befreien sind. Dafür dieses Drama? Habt ihr denn noch nie zuhause mal 20 Euro verlegt, und irgendwann nach Jahren plötzlich wiedergefunden.
Und dieses impertinente Nachfragen zu den Zahlen. Mein Gott, was sind das schon - diese verflixten Zahlen. Unserem ehemaligen Finanzvorstand ging es übrigens gesundheitlich nicht gut - da wird wohl jeder Mensch der eine Spur an Empathie in sich trägt, auch mal etwas zugeben können. Ob jetzt 5, 7 oder 16 Milliarden fehlen - ob jetzt der Sprit 6 Milliarden kostet obwohl gar nicht geflogen wird. Ist das wirklich wichtig jetzt?
Wir haben doch nun wirklich alles getan um für unsere Fans da zu sein - wir haben den Begriff der Kundenkulanz neu erfunden. Und außerdem wiedereinmal neue Maßstäbe gesetzt in Sachen Transparenz und Klarheit.
Dass alle Betroffenen das nicht sofort einsehen wollen - dass ist wiedereinmal ein klassiches Zeichen für den falschen Schwerpunkt den die Menschen setzen.
Und die Araber, und die Iren, und die Franzosen - alle wollen uns ans Leder. Dabei können wir doch gar nichts dafür. Wieso begreift das keiner? Wir sind unschuldig. Wir sind die Besten aeh Guten.
@LH88:
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jsm1955
Guest
Na wenigstens soll LX nicht die umweltfreundlichste Gesellschaft der Welt werden. Das wäre nämlich ein harter Schlag für Air France. Denn du weißt ja: "Nur einer kann die umweltfreundlichste Airline der Welt werden. Ich habe heute leider kein Bild für dich, AF!"Bei uns in der Schweiz verlangen Sie von der Swiss auch, dass diese Umweltfreundlicher wird. Wie Swiss dies sicherstellen soll und wie dies gemessen soll, spricht aber kein Politiker an.
Es ist zwar gut, das es unterschiedliche Meinungen gibt. Aber ....
Wenn man die Tierschutzrichtlinien der Julia Klöckner zu Grunde legt darf es nur noch Business geben.
"die umweltfreundlichste Airline der Welt"
[FONT=arial, sans-serif]Das widerspricht sich nicht. Der gemeine Urlauber soll nicht jedes Wochenende für ein paar Stunden irgendwo hinfliegen, sondern ein Mal in Jahr oder alle zwei Jahre eine komfortable längere Fernreise unternehmen.[/FONT]
[FONT=arial, sans-serif]- Landeverbot für alle Airlines, die nicht mindestens x qm pro Passagier im Flugzeug vorhalten![/FONT]
[FONT=arial, sans-serif]Es lebe Corona, oder wie auch immer dieses Schreckgespenst dann heist.[/FONT]
Man kann einen Virus nicht als Argument für die Verwirklichung jeglicher sozialistischer Träumereien nehmen. Ich hoffe, der Vorstand der LH zeigt in wenigen Minuten einmal ausreichend Eier, um sich hiervon möglicht zu distanzieren.
Da die Kapitaldecke der LH auch ausreichend ist müssen sie nicht die Interflug 2.0 werden. Es wäre schön wenn auch in der jetzigen Zeit die Regeln des Marktes funktionieren würden. 9% - das ist doch lächerlich.
Der Traum vom global Champion? War da nicht auch die Politik ein wenig versessen?
Carsten hat ein bisschen humble pie gegessen. Er sieht Lufthansa "gegenüber den Steuerzahlern, die diese Hilfen erst ermöglichen, in der Verantwortung". Tsstss, Dank gegenüber dem Steuerzahler ist ja nach hier verbreiteter Auffassung gar nicht notwendig
J
jsm1955
Guest
Wie schon weiter oben gesagt kommt das alles auf die Frage zurück, ob Lufthansa für Deutschland wichtig ist oder nicht.
Wenn Lufthansa wichtig ist, dann stelle ich die Frage wann denn der Staat überhaupt eingreifen soll wenn nicht in einer solchen Situation, wo eine wichtige erfolgreiche Industrie, die strukturell gesund ist, durch staatliche Maßnahmen in Not gerät?
Und selbst die, die an die Kräfte des Marktes glauben sollten doch verstehen, dass der Markt nicht regeln wird, dass LH eine Chance gegen den Wettbewerb hat, wenn dieser von den jeweiligen Regierungen gerettet wird LH aber nicht.
Natürlich wird der Markt das regeln.
Aber keinesfalls so, dass die Arbeitsplätze und die Steuern in Deutschland bleiben.
Wenn Lufthansa wichtig ist, dann stelle ich die Frage wann denn der Staat überhaupt eingreifen soll wenn nicht in einer solchen Situation, wo eine wichtige erfolgreiche Industrie, die strukturell gesund ist, durch staatliche Maßnahmen in Not gerät?
Und selbst die, die an die Kräfte des Marktes glauben sollten doch verstehen, dass der Markt nicht regeln wird, dass LH eine Chance gegen den Wettbewerb hat, wenn dieser von den jeweiligen Regierungen gerettet wird LH aber nicht.
Natürlich wird der Markt das regeln.
Aber keinesfalls so, dass die Arbeitsplätze und die Steuern in Deutschland bleiben.
Wobei das immer ein netter Allgemeinplatz ist, der aber mal mit Zahlen gefüttert werden sollte. Welche Steuereinnahmen aus welchen Steuerarten würden entfallen und wären nicht "Ohnehin-Steuereinnahmen", weil sie bei einem anderen Leistungserbringer bzw. Steuerpflichtigen genauso anfielen? Umsatzsteuer, Luftverkehrssteuer, Gewerbesteuer, Körperschaftssteuer, sonstige Abgaben? Was zahlt Lufthansa da, was andere Airlines nicht zahlen würden? Dito für die Arbeitsplätze und das Einkommenssteueraufkommen der Mitarbeiter - arbeiten die dann alle nicht mehr und/oder verlagern ihre Steuerpflicht ins Ausland? M.E. ist Lufthansa als Steuersubjekt vergleichsweise uninteressant - kaum Umsatzsteuer, keine Mineralöl-/Kerosinsteuer. Luftverkehrssteuer ist airlineneutral
Selbstverständlich wünsche ich mir, dass es Lufthansa weiter gibt. Und selbstversätndlich würde eine Lufthansa-Insolvenz zu Einnahmeverlusten der Staatskasse führen. Aber wir sollten auch mal die Kirche im Dort lassen und nicht so tun, als ob der deutsche Staat quasi am Tropf der Milliarden Steuereinnahmen generierenden Lufthansa hängt...
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Der Staat hilft doch schon mit Kurzarbeitergeld. Wenn ein Bürger Hilfe vom Staat einfordert darf er nur noch ein geringes Schonvermögen besitzen - sind ca. 5 Mrd € ein geingers Schonvermögen bei LH? Bei AB hat der Staat erst geholfen als die Zahlungsunfähigkeit in sichtbarer Nähe lag.
Nach der Lage kann jeder gesunde Großkonzern der aktuell betroffen ist Hilfen beantragen - und diese müssten dann auch gewährt werden.
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