C
Luftraumsperrung nur Verarsche?
- Starter*in Elly Beinhorn
- Datum Start
ANZEIGE
Die Gans macht selten die Scheibe blind oder verstopft Instrumente oder stört den Funk oder Radar. Zur Gans liegen auch Erfahrungswerte und Tests vor. Selten fallen auch 4 Triebwerke gleichzeitig aus, weil vier fette Gänse Gansbrei werden wollten.
C
carlo
Guest
Dafür gibt es eine zutiefst menschliche Erklärung:
Nacht, Nebel, Regen, Wind und des Englischen nicht mächtige russische Controller sind eben um ein Vielfaches besser zu kalkulieren, als eine Wolke voller Mikro-Gestein, die niemand sieht.
Soll ja auch 2 strahlige Maschinen geben.
Und der A319 der US war so einer
also unmöglich ist das nicht
Hast du eine Ahnung. Schon mal Bilder von Vogelschlag gesehen? Scheibe hin, Instrumente verstopft, Radardome zerstört. Das ist nicht selten, das ist eher der Normalfall, wenn so ein großer Vogel im Reiseflug dagegen kracht. Und wenn er ins Triebwerk fliegt, dann ist das auch nicht wirklich gut, siehe US Air.
O
Oblomow
Guest
Jo, wir haben ein derartiges Triebwerk hier vor Ort. Und mir wurde wegen Loch im Radom schon ein Flug gestrichen, habs auch gesehen.
Aber Du sagst es selbst: zu unseren gefiederten Freunden existiert eine Menge Anschauungs- und Studienmaterial. Zur Aschekonzentration über Zentraleuropa im April wohl eher wenig. Deswegen: Apfelgans und Birnenasche.
Ich. Habe in meiner Diss ein wenig mit Klima und Wettermodellen zu tun gehabt. Genug um zu beurteilen, dass ein Wetter/Klimamodell als EINZIGE Info-Quelle wie eine Glaskugel ist.
Zuletzt bearbeitet:
Dafür gibt es eine zutiefst menschliche Erklärung:
Nacht, Nebel, Regen, Wind und des Englischen nicht mächtige russische Controller sind eben um ein Vielfaches besser zu kalkulieren, als eine Wolke voller Mikro-Gestein, die niemand sieht.
Was ist mit dem Sahara-Sand? Den sieht man ja, wenn es wieder Blutschnee gibt. Nur da wurde noch nie der gesamte Luftraum gesperrt.
Wie gesagt. Hat jemand der offiziellen mal bei den Triebwerksherstellern angefragt?
Ich meinte eher, wer sich beim derartigen Problem umfassend auskennt. Also: wie weit fliegt Asche in welcher Konzentration. Und in welcher Konzentration ist Asche noch flugverkehrsgefährlich?
Inwiefern bist Du vom Fach?
Habe meine Abschlussarbeit auch über den Vesuv geschrieben, würde mich aber nicht als echten Vulkanexperten bezeichnen
(das war jetzt nicht böse gemeint)Ich habe irgendwo gelesen (weiß nicht mehr wo), dass bei TW-Tests oft Sand beigemischt wird (wohl um Wüstenbedinungen zu simulieren). Inwiefern sich diese Ergebnisse auf Vulkanauswurf übertragen lassen, keine Ahnung.
Wer ernsthaft meint, dass die Piloten und Airlines, die unisono sagen, dass man derzeit ohne Bedenken fliegen kann, fahrlässig handeln (und deshalb aktuell nicht mitfliegen würde), der kann auch später nie wieder in ein Flugzeug steigen.
Für diese Menschen ist dadurch erwiesen, dass bei den Piloten und Airlines die Sicherheit NICHT an erster Stelle steht. Somit ist klar, dass man den Piloten seine Sicherheit nicht anvertrauen kann - wer freiwillig mit Paxen durch die potenzielle Killerwolke fliegt, ist nunmal nicht vertrauenswürdig und geht zweifellos auch sonst untragbare Risiken ein.
Für diese Menschen ist dadurch erwiesen, dass bei den Piloten und Airlines die Sicherheit NICHT an erster Stelle steht. Somit ist klar, dass man den Piloten seine Sicherheit nicht anvertrauen kann - wer freiwillig mit Paxen durch die potenzielle Killerwolke fliegt, ist nunmal nicht vertrauenswürdig und geht zweifellos auch sonst untragbare Risiken ein.
Ich meinte eher, wer sich beim derartigen Problem umfassend auskennt. Also: wie weit fliegt Asche in welcher Konzentration. Und in welcher Konzentration ist Asche noch flugverkehrsgefährlich?
Inwiefern bist Du vom Fach?
Habe meine Abschlussarbeit auch über den Vesuv geschrieben, würde mich aber nicht als echten Vulkanexperten bezeichnen
Genau das leistet das Modell nicht. Es sagt nur Asche ja oder nein! Viel zu ungenau! Deswegen sollte man messen. Die Situation kam aber alles andere als überraschend. Die DLR hat aber erst am Freitag angefangen einen "Messflug zu definieren".
Das Modell ist eher ein erster Indikator und nicht alleinseligmachend! Also messen und das möglichst zackig! Und da lieget der Hase im Pfeffer. Während die Fluggesellschaften alles tun, kommen die Behörden nicht in die Pötte!
Messen ist gut!
Jetzt fehlt uns nur noch einer, der eine verbindliche Aussage dazu macht, bis zu welcher Dichte (ppm?) ein Flugzeugtriebwerk hält. Vorzugsweise sollte das der Hersteller des Triebwerks sein.
Nich falsch verstehen - ja, ich bin dafür, so viele Daten wie möglich zu sammeln. Aber das Heilmittel schlechthin ist das nicht. Manche tun so, als könnte man sofort nach den Messungen wieder losfliegen. Vielleicht kann man das auch, wenn die Messung ergibt, daß da gar keine Asche ist.
Aber es hilft nicht wirklich auf Dauer weiter, wenn ich weiß daß jetzt gerade über MUC in 28.000ft Höhe keine Asche ist. Denn in ein paar Stunden oder 5.0000ft darunter kann es anders aussehen. Und es hilft auch in so fern nichts, als das keiner sagen kann, wieviel Asche so ein Triebwerk aushält.
Yepp. Und da ist das nächste Problem. In einem gewinnorientierten Unternehmen hätte ich das am Donnerstag angefragt. Eventuell hat man da am Montag auch Ergebnisse. Ist da was passiert?
So ein Test wäre doch einfach: Ich lasse ein Triebwerk laufen und schaue bei welcher Konzentration es den Geist aufgibt. Das mache ich ein paar mal und dann gibt es einen Grenzwert (z.B. 30% des Ausfallwertes). Feddich.
Habe leider kein Triebwerk im Garten stehen, sonst würde ich es machen!
O
Oblomow
Guest
Verstehe ich das richtig?
Auf der einen Seite lese ich hier im Forum von unverantwortlichen Piloten, die keine Ahnung von irgendwas haben (Streik), Airlines, die noch nicht einmal einen ordentlichen F Award Flug buchen können und sowieso nur auf schikanöse Behandlung der Gäste ausgerichtet sind, vom Produkt ganz zu schweigen.
Auf der anderen Seite wird also genau diesen Gruppen ein besseres Management zugetraut und verantwortungvolles Handeln unterstellt? Die kleben also einen Silberstreifen an das Triebwerk und alles ist OK? Warum sind an den Vulkanbeobachtungsstationen nicht auch einfache Alufolien ausgelegt? Da kann man sich die ganzern Hightechgeräte ja sparen.
Plötzlich sind alle ausgewiesene Vulkanologen, Klimagurus, Seismologen und was weiß ich?
Das einzige, was ich weiß ist, daß es ganz schön schmerzhaft ist auf einem Vulkan hinzufallen und sich den Unterarm aufzureissen. In der Sahara ist mir das im Sand (ich falle wohl häufiger) nicht passiert.
Ich gebe zu einfach mal nichts zu wissen und warte einfach ab.
Auf der einen Seite lese ich hier im Forum von unverantwortlichen Piloten, die keine Ahnung von irgendwas haben (Streik), Airlines, die noch nicht einmal einen ordentlichen F Award Flug buchen können und sowieso nur auf schikanöse Behandlung der Gäste ausgerichtet sind, vom Produkt ganz zu schweigen.
Auf der anderen Seite wird also genau diesen Gruppen ein besseres Management zugetraut und verantwortungvolles Handeln unterstellt? Die kleben also einen Silberstreifen an das Triebwerk und alles ist OK? Warum sind an den Vulkanbeobachtungsstationen nicht auch einfache Alufolien ausgelegt? Da kann man sich die ganzern Hightechgeräte ja sparen.
Plötzlich sind alle ausgewiesene Vulkanologen, Klimagurus, Seismologen und was weiß ich?
Das einzige, was ich weiß ist, daß es ganz schön schmerzhaft ist auf einem Vulkan hinzufallen und sich den Unterarm aufzureissen. In der Sahara ist mir das im Sand (ich falle wohl häufiger
) nicht passiert.Ich gebe zu einfach mal nichts zu wissen und warte einfach ab.
FT.com / Brussels - Air ban led by flawed computer models
In Amerika wäre der Luftraum demnach nie gesperrt worden.
In Amerika wäre der Luftraum demnach nie gesperrt worden.
LH startet heute einen eigenen Messflug:
Aschewolke: Lufthansa will eigenen Messflug starten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Ein echtes Wunder, dass wir unsere Flüge nach CGK überlebt haben.
Auf Hawaii gibt's übrigens auch einen aktiven Vulkan, und da fliegt man nicht nur einfach mit großem Abstand drüber, sondern mit dem Helikopter direkt rein. Nennt sich Touristenrundflug, seit Jahren außerordentlich beliebt.
Aschewolke: Lufthansa will eigenen Messflug starten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Ein echtes Wunder, dass wir unsere Flüge nach CGK überlebt haben.
Auf Hawaii gibt's übrigens auch einen aktiven Vulkan, und da fliegt man nicht nur einfach mit großem Abstand drüber, sondern mit dem Helikopter direkt rein. Nennt sich Touristenrundflug, seit Jahren außerordentlich beliebt.
Staub in der Atmosphäre: Forscher fordern Messnetz für Vulkan-Partikel - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Na das hat sich dann ja für den Steuerzahler voll gelohnt.
Na das hat sich dann ja für den Steuerzahler voll gelohnt.
Ich gebe zu einfach mal nichts zu wissen und warte einfach ab.
Das hat unsere Regierung auch getan! Computer says no! Regeln sind aufgestellt und werden befolgt. Niemand hat die Verantwortung!