MU5735 (737-800) in China abgestürzt
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Stabilizer weg, Winglets weg - selbst wenn der Ausschnitt authentisch ist: ob sich der Vertical Stabilizer (wie die Winglets offenbar auch) vor (= unfallursächlich) oder während des Sturzfluges gelöst hat, geht aus einer Aufnahme unmittelbar vor Aufschlag nicht hervor. Die Teile wird man suchen müssen, die Chinesen sollten auch den Impetus und Manpower dazu haben.
Generell wäre ich mit Spekulationen aber vorsichtig. Ich erinnere mich noch lebhaft daran, als diverse minderseriöse Medien die Schuld an 4U9525 voreilig einem angeblichen Cockpitscheibentausch in der Nacht davor und damit der Technik andichten wollten.
Generell wäre ich mit Spekulationen aber vorsichtig. Ich erinnere mich noch lebhaft daran, als diverse minderseriöse Medien die Schuld an 4U9525 voreilig einem angeblichen Cockpitscheibentausch in der Nacht davor und damit der Technik andichten wollten.
Ist es tatsächlich so, dass wegen eines abgebrochenen Seitenleitwerks so ein Sturzflug ausgelöst wird? Ich hätte da eher eine Art Gleitflug bei nahezu völliger Manövrierunfähigkeit vermutet... aber meine Physikgrundkurse sind auch mehr als ein Vierteljahrhundert her...
Ich auch, aber in der Vergangenheit ging's schon zweimal schief:
Japan-Air-Lines-Flug 123 – Wikipedia
American-Airlines-Flug 587 – Wikipedia
Es gibt offenbar noch weitere Beispiele. Vgl: https://de.wikipedia.org/wiki/British-European-Airways-Flug_706Ich auch, aber in der Vergangenheit ging's schon zweimal schief:
Japan-Air-Lines-Flug 123 – Wikipedia
de.wikipedia.org
American-Airlines-Flug 587 – Wikipedia
Man muss sich doch nur mal überlegen, welche Auflösung selbst gute Digitalkameras haben, mit welcher Frequenz sie ausgewertet werden und wie schnell ein Flugzeug im Sturzflug ist. Dann kann man abschätzen wie nah der Photograph dran gewesen sein muss, damit so ein Bild entstehen kann. Und dann hätte er längst die Suchmannschaften getroffen und seine Zeugenaussage gemacht.
Man betrachte z.B. mal so ein Bild um zu verstehen, wie sehr schnelle Objekte von Digitalkameras abgebildet werden.
Wenn überhaupt bricht die Seitenflosse während des stabilen Sturzflugs ab (z.B. Flattern weil schneller als erlaubt), dann ist das aber das Ende des Sturzflugs und es wird die Maschine zeitnah in der Luft zerlegen. Von daher ist das Bild als Momentaufnahme kurz vor dem Einschlag denkbar, aber höchst unwahrscheinlich real.
Die Ausbildung von kommerziellen Piloten ist heute auf Kosteneffizienz getrimmt und an den Anforderungen moderner Flugzeuge orientiert, es wird schlicht von solchen Piloten nicht erwartet, dass sie auch noch ein schwer beschädigtes Flugzeug fliegen können. Bei Militärpiloten, vor allem noch bei den WWII Veteranen sah das komplett anders aus. Aber die Zeiten sind langsam vorbei, auch Militätpiloten lernen heute: If in doubt, bail out. Wenn nicht gar ein intelligenter Schleudersitz von sich aus auslöst, sobald er merkt dass es für den Piloten eng wird.
Angesichts von knapp 40 Millionen erfolgreichen Flügen im Jahr und nicht mal einem nur noch mit viel Können fliegbarem Flugzeug, ist das auch vemutlich richtig so.
Ich kenne die Mentalität "der Chinesen" zu wenig, um z.B. zu verstehen ob CRM in ihre Welt passt. Zumal vermutlich der Uigure und der Kantonese sich ähnlich unterscheiden wie ein Bayer von einem Fischkopp. In vielen Ländern herrschen starke Hirarchien, da passen die Konzepte der Flugzeughersteller schlicht nicht zur Mentalität, aber das Problem kennen wir ja in vielen Bereichen. Sobald man die Mentalität eines bestimmten Landes als Basis für die Produktentwicklung benutzt, ist es naturgemäß nicht kompatibel mit völlig anders gestrickten Menschen. Aber wessen "Schuld" ist das dann?
Mal abgesehen davon haben wir es wohl mit drei Chinesen zu tun, wie viele davon heillos überfordert waren werden wir wohl hoffentlich erfahren. Noch sind die Recorder nicht geborgen, und bei so einem Einschlag können sie auch gut überlastet sein.
Man betrachte z.B. mal so ein Bild um zu verstehen, wie sehr schnelle Objekte von Digitalkameras abgebildet werden.
Im Gegenteil, ohne Seitenleitwerk fliegst du ziemlich sicher gar nicht mehr geradeaus, auch nicht abwärts. Selbst eine 747 mit erheblich mehr Flügelpfeilung war ohne nicht mehr kontrollierbar. Schieß mal ein Pfeil ohne Federn hinten dran...
Wenn überhaupt bricht die Seitenflosse während des stabilen Sturzflugs ab (z.B. Flattern weil schneller als erlaubt), dann ist das aber das Ende des Sturzflugs und es wird die Maschine zeitnah in der Luft zerlegen. Von daher ist das Bild als Momentaufnahme kurz vor dem Einschlag denkbar, aber höchst unwahrscheinlich real.
Streiche Chinesen und ersetze durch Zivilpiloten, und ich kann der Aussage "with a grain of Salt" etwas abgewinnen.
Die Ausbildung von kommerziellen Piloten ist heute auf Kosteneffizienz getrimmt und an den Anforderungen moderner Flugzeuge orientiert, es wird schlicht von solchen Piloten nicht erwartet, dass sie auch noch ein schwer beschädigtes Flugzeug fliegen können. Bei Militärpiloten, vor allem noch bei den WWII Veteranen sah das komplett anders aus. Aber die Zeiten sind langsam vorbei, auch Militätpiloten lernen heute: If in doubt, bail out. Wenn nicht gar ein intelligenter Schleudersitz von sich aus auslöst, sobald er merkt dass es für den Piloten eng wird.
Angesichts von knapp 40 Millionen erfolgreichen Flügen im Jahr und nicht mal einem nur noch mit viel Können fliegbarem Flugzeug, ist das auch vemutlich richtig so.
Ich kenne die Mentalität "der Chinesen" zu wenig, um z.B. zu verstehen ob CRM in ihre Welt passt. Zumal vermutlich der Uigure und der Kantonese sich ähnlich unterscheiden wie ein Bayer von einem Fischkopp. In vielen Ländern herrschen starke Hirarchien, da passen die Konzepte der Flugzeughersteller schlicht nicht zur Mentalität, aber das Problem kennen wir ja in vielen Bereichen. Sobald man die Mentalität eines bestimmten Landes als Basis für die Produktentwicklung benutzt, ist es naturgemäß nicht kompatibel mit völlig anders gestrickten Menschen. Aber wessen "Schuld" ist das dann?
Mal abgesehen davon haben wir es wohl mit drei Chinesen zu tun, wie viele davon heillos überfordert waren werden wir wohl hoffentlich erfahren. Noch sind die Recorder nicht geborgen, und bei so einem Einschlag können sie auch gut überlastet sein.
Das ist nicht aus dem aktuellen Absturz, sondern eine Animation die im Zusammenhang mit dem Silk Air 185 Absturz erstellt und auf YouTube platziert wuede.
@abvvgold: In der Tat könnte das Foto aus diesem Simulationsvideo zu SilkAir 185 stammen:
www.youtube.com
Sekunde 32/33
SilkAir Flight 185 - Crash Animation
The scenes in this video are from the documentary series Air Crash Investigation.None of them belong to me.https://en.m.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185...
www.youtube.com
Top. Eher noch nen Tick später. Passt 1:1. Daher fake...@abvvgold: In der Tat könnte das Foto aus diesem Simulationsvideo zu SilkAir 185 stammen:
Sekunde 32/33SilkAir Flight 185 - Crash Animation
The scenes in this video are from the documentary series Air Crash Investigation.None of them belong to me.https://en.m.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185...
Super, Danke - ich war zu faul das Video auf dem iPhone zu suchen haha.@abvvgold: In der Tat könnte das Foto aus diesem Simulationsvideo zu SilkAir 185 stammen:
Sekunde 32/33SilkAir Flight 185 - Crash Animation
The scenes in this video are from the documentary series Air Crash Investigation.None of them belong to me.https://en.m.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185...
Nun ja, die Chinesen sind mit der Technik überfordert.
Sie sind nicht in der Lage, einen Flugzeugträger zu bauen, einschließlich der Flugzeuge.
Sie können keine E-Fahrzeuge bauen.
Sie können nicht ins All fliegen.
Sie können keine U-Boote bauen.
Ihre Medizin ist nicht brauchbar und keine Medizintechik bauen.
Sie können keine Hochhäuser bauen,
Sie können keine Agrarwirtschaft betreiben.
Sie sind unfähig, Handelswege zu entwickeln.
Sie können keine Infrastruktur schaffen.
Sie können keine Flughäfen bauen.
Sie sind nicht fähtig, Schienenfahrzeuge zu entwickeln und einsetzen.
Und mit einer Comac (in der Entwicklung) wäre das alles nicht passiert.
An sportliche Leistungen der westlcihen Welt kommen sie niemals ran.
Sie können keine Chips entwickeln und bauen und die neue Technik dazu beherrschen sie nie.
Gut, dass ich das alles weiß.
OT-Ende
Zuletzt bearbeitet:
Tendenziell mag es eher eine rassistische Auffassung sein, wie bereits die Verwendung des kolonialen und diskriminierenden Begriffs "Schwarzafrika" suggeriert.Dennoch sind bis zum Grounding hunderte Max problemfrei in Europa geflogen und bei einer solchen Anzahl an Flügen halte ich es - trotzdem ich ET als *A Mitglied für eine ordentliche Airline halte - schon für arg merkwürdig, dass diese Unfälle "immer" im vierte Welt-Land Indonesien und in Schwarzafrika passieren. Von (im Ggsatz zu LH) aktuellen NG-Piloten habe ich anderes vernommen, das mag aber auch eine sehr subjektive Auffassung sein.
Ich weiß es also nicht und mag mich täuschen, trage diese Auffassung aber freilich in mir
Erster Flugdatenschreiber gefunden.
u.a. https://www.aero.de/news-42222/Teams-stellen-ersten-Flugschreiber-sicher.html
u.a. https://www.aero.de/news-42222/Teams-stellen-ersten-Flugschreiber-sicher.html
Eine Antwort auf solche Vermutungen könnte hier versteckt sein.Dennoch sind bis zum Grounding hunderte Max problemfrei in Europa geflogen und bei einer solchen Anzahl an Flügen halte ich es - trotzdem ich ET als *A Mitglied für eine ordentliche Airline halte - schon für arg merkwürdig, dass diese Unfälle "immer" im vierte Welt-Land Indonesien und in Schwarzafrika passieren. Von (im Ggsatz zu LH) aktuellen NG-Piloten habe ich anderes vernommen, das mag aber auch eine sehr subjektive Auffassung sein.
Ich weiß es also nicht und mag mich täuschen, trage diese Auffassung aber freilich in mir
Normalverteilung – Wikipedia
Selektive Wahrnehmung – Wikipedia
di-nachrichten.com/technik/technikgeschichte/deutschland-wollte-die-vormacht-in-europa/
oder bösartig hier
Germanisierung – Wikipedia
nein, es reicht......
Erster Flugdatenschreiber gefunden, aber so stark beschädigt, dass nicht klar ist, ob Flugdatenschreiber oder Stimmrekorder.
Quelle: Aerotelegraph
Quelle: Aerotelegraph
Das Datenmodul sieht bei Twitter ganz OK aus, es besteht also Hoffnung auf zeitnahe Informationen.
Link wäre ja praktisch gewesen.
Die Frage ist natürlich, ob es sich bei den Fotos tatsächlich um die Rekorder von MU 5735 handelt, oder ob es sich nicht um Archiv-Bilder handelt. Zumindest findet sich auf den Fotos nichts, was die Herkunft der Rekorder belegen könnte.
Ist doch im anderen Link enthalten...
Und dann auch kein Symbolphoto von intakten Rekordern, sondern ein Film von der Bergung.
https://publish.twitter.com/?query=...etvvv/status/1506572043273519104&widget=Tweet
Der Link verweist auf aeroTelegraph, du sprichst von Twitter. Eindeutig ist anders.
Me culpa, der Twitter Link war bei aero.de, nicht beim AeroTelegraph.
aero oder Aero, Hauptsache Italien..
Die Blackbox ist mittlerweile in Peking angekommen. Ob verwertbare Daten ausgelesen werden können, wird sich allerdings noch zeigen müssen. Scheinbar weiß man noch immer nicht, um welche Blackbox es sich handelt. Kann das wirklich sein?
Laut CAAC ist es wohl der CVR:
"In a third press conference the CAAC reported although the black box is badly damaged, the storage unit looks intact and has been determined as the Cockpit Voice Recorder CVR. It has been sent to Beijing for download and decoding."
"In a third press conference the CAAC reported although the black box is badly damaged, the storage unit looks intact and has been determined as the Cockpit Voice Recorder CVR. It has been sent to Beijing for download and decoding."
