Urlaubsziele ohne Maskenpflicht in Coronazeiten
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oder vielleicht gerade deswegen besser keine Maskenpflicht mehr? https://www.heise.de/hintergrund/In...Grippewelle-auf-uns-zu-7130370.html?seite=all (der Heise-Verlag steht sicher nicht im Verdacht der Nähe zu Querdenkern oder anderen unwissenschaftlichen Umtrieben und Schwurbeleien).
"Während zwei Jahren COVID-19-Einschränkungen habe unser Immunsystem weniger trainiert als sonst – unsere Kinder haben nicht die ganzen kleinen und großen
Infekte aus Kita und Schule in die Familien getragen" - danke der Nachfrage, in der Hinsicht können wir uns nicht beschweren. Wir haben uns zu viert wie üblich von Oktober bis Ostern mit den Kinderkartenkeimen reihum angesteckt. Mindestens einer war immer mehr oder weniger krank...
Off topic: Andere Ansicht vertretbar...
Infekte aus Kita und Schule in die Familien getragen" - danke der Nachfrage, in der Hinsicht können wir uns nicht beschweren. Wir haben uns zu viert wie üblich von Oktober bis Ostern mit den Kinderkartenkeimen reihum angesteckt. Mindestens einer war immer mehr oder weniger krank...
Off topic: Andere Ansicht vertretbar...
Also FR und Sa. war in Wiebaden das in der Region bekannte Wilhelmstrassenfest.
Außer im Bus habe ich auf dem Strassenfest keinen einzigen Maskenträger gesehen. Alles war da von ganz klein bis 99.
Für die Immunsystemstärkung im Nachgang ist also gesorgt.
Außer im Bus habe ich auf dem Strassenfest keinen einzigen Maskenträger gesehen. Alles war da von ganz klein bis 99.
Für die Immunsystemstärkung im Nachgang ist also gesorgt.
Das stimmt, und genau daher ist die Maskenpflicht im ÖPNV und der Bahn epidemiologisch sinnfrei. Sie beeinflusst die Infektionsrate und Durchseuchung in keiner nennenswerten Weise, da es mehr als genug andere, bessere Kanäle für das Virus gibt. Und damit meine ich in erster Linie noch gar keine Stadtfeste unter freiem Himmel, sondern ganz profan Kindergärten und Schulen, Vereine, Familientreffen, Diskos, Restaurants usw.
Will heißen: ob es eine Maskenpflicht im ÖPNV gibt oder nicht, hat auf das Infektionsgeschehen keinen messbaren Einfluss, solange es genug effektive und effizientere Verbreitungskanäle für das Virus in großer Stückzahl gibt, wie es in Deutschland (und jedem anderen westlichen Land) mittlerweile der Fall ist.
Das hat auch nichts mit Ideologie zu tun, das ist schlichtweg nüchternes Ausbreitungsverhalten über Atemwege von Viren.
(natürlich würde es in China einen Unterschied machen, wenn dort plötzlich [nur] im ÖPNV keine Maske mehr zu tragen wäre, aber das ist eher eine hypothetischer Fall)
Will heißen: ob es eine Maskenpflicht im ÖPNV gibt oder nicht, hat auf das Infektionsgeschehen keinen messbaren Einfluss, solange es genug effektive und effizientere Verbreitungskanäle für das Virus in großer Stückzahl gibt, wie es in Deutschland (und jedem anderen westlichen Land) mittlerweile der Fall ist.
Das hat auch nichts mit Ideologie zu tun, das ist schlichtweg nüchternes Ausbreitungsverhalten über Atemwege von Viren.
(natürlich würde es in China einen Unterschied machen, wenn dort plötzlich [nur] im ÖPNV keine Maske mehr zu tragen wäre, aber das ist eher eine hypothetischer Fall)
Zuletzt bearbeitet:
Das Problem ist aber, dass viele Erreger im Sommer nur wenig zirkulieren, auch weil sie an der frischen Luft (selbst wenn man eng beieinander steht) kaum übertragbar sind. Das war schon immer so. So können wir also die fehlenden Erreger der letzten 3 Jahre nicht aufholen.
Ich rechne fest damit, dass, sollte wider erwarten im Herbst und Winter nicht erneut mit Maskenpflichten, Tests usw. hantiert werden, es eine große Welle von verschiedenen Erregern, wie bspw. der Influenza geben wird, und man dann unter Verweis auf die "Belastung der Krankenhäuser durch Corona kombiniert mit Influenza" die Maskenpflicht wieder einführen wird.
Blöderweise tritt das identische Szenario aber dann jeden Herbst und Winter ein, weil man den Immunsystemen der Menschen dauerhaft die Möglichkeit nimmt, Erreger in dem notwendigen Maße abzubekommen.
Ich rechne fest damit, dass, sollte wider erwarten im Herbst und Winter nicht erneut mit Maskenpflichten, Tests usw. hantiert werden, es eine große Welle von verschiedenen Erregern, wie bspw. der Influenza geben wird, und man dann unter Verweis auf die "Belastung der Krankenhäuser durch Corona kombiniert mit Influenza" die Maskenpflicht wieder einführen wird.
Blöderweise tritt das identische Szenario aber dann jeden Herbst und Winter ein, weil man den Immunsystemen der Menschen dauerhaft die Möglichkeit nimmt, Erreger in dem notwendigen Maße abzubekommen.
Vieles ist doch mittlerweile bekannt, das Virus hat seine Zyklen, man weiss, wie lange Wellen dauern und wann sie abflauen werden, es gibt mittlerweile genügend Studien dazu. Das einzige, dass die Welle verhindert, sind Lockdowns, alle anderen Massnahmen sind dem Virus offensichtlich egal. Die Wellen beginnen/klingen ab mit oder ohne Massnahmen. In der Schweiz traten die Massnahmen jeweils in Kraft, als die Kurve bereits wieder am sinken war, die meisten Massnahmen haben eine geringe bis gar keine Evidenz auf das Infektionsgeschehen und waren nicht nötig. Es sind Studien von angesehenen Forschern, ich will damit sagen, dass es eben nicht so "unberechenbar" ist, wie es medial dargestellt wird und es ist irritierend, dass wie jüngst der "Expertenrat" wieder "besorgt" ist. das Virus ist mittlerweile weit berechenbarer, als es von diesen dargestellt wird.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist falsch. Epidemiologisch gehört eine Maskenpflicht im ÖPNV/Bahn/Flieger mit funktionierenden Masken zu den sinnvollsten Maßnahmen. Für manche Gruppen - z.B. solche ohne Kontakt zu Kindern - gehören ÖPNV/Bahn/Flieger zu den risikoreichsten Kanälen.
Ja und nein. Ja, Epidemien funktionieren und Wellen. Nein, diese sind nicht eindeutig vorhersagbar. Es gibt vor allem die Saison-Welle, die Dynamik-Welle und die mutationsspezifische Welle, die sich ggf. addieren. Das erklärt zwar noch nicht, warum alle Prognosen des deutschen Expertenteams falsch waren, doch so ganz einfach ist das nicht.
Ja und nein. Lockdowns nach chinesischem Vorbild reduzieren Wellen, Lockdowns nach deutschem Vorbild haben nachweisbar keine nennenswerte Wirkung auf die Pandemie gehabt.
Ja, auch ganz ohne Maßnahmen würden die Wellen abklingen. Das versteht der Normalbürger nicht, weil er nicht mal ein Gespür für dynamische Entwicklungen hat. Maßnahmen können allerdings Höhe und Dauer der Welle deutlich beeinflussen. Ein Großteil der Maßnahmen hatte keine positive Wirkung auf die Pandemie.
Die beste Maßnahme ist eigenverantwortlicher Selbstschutz. Diese Chance ist allerdings vorbei, nachdem die Massen sich radikalisiert haben, also entweder radikal dem Team Vorsicht oder radikal dem Team Risiko zuzurechnen sind. Beides falsch.
Nochmal - ich war während der ganzen Omikronwelle in Schweden. Das war das einzige Land in Europa ohne Maskenpflicht. Und was passierte: die Zahlen stiegen und sanken dann wieder. Wie in den Ländern mit Maskenpflicht ebenfalls, die auch abgesehen davon stärkere Massnahmen hatten.
Die Kommunikation war in Schweden völlig anders als in Deutschland: Tegnell sagte schnell, für Geimpfte sei Omikron keine Gefahr. Nach dem Motto: macht euch nicht in die Hose.
Allerdings wären natürlich Freiheiten wie ein 9-Euro-Ticket oder ein Oktoberfest in Schweden auch nicht denkbar gewesen. Man muss ja nicht ein Extrem mit dem anderen kombinieren.
Schweden hat es auch falsch gemacht. Vor einer Durchimpfung auf Durchseuchung zu setzen, war falsch und hat unnötig Menschenleben gekostet.
Omikron war nach der Durchimpfung - und die Impfkampagne hat in Schweden sehr gut funktioniert.
Die Erfolge von Deutschland hat einfach kein anderes Land erreicht:
- sinnlose Lockdowns
- Existenzgefährdung ganzer Branchen
- eine vor die Wand gesetzte Impfkampagne
- NoCovid-Aktivismus und Narrative in den Medien
usw.
Tatsächlich ist es so, dass praktisch auch alle anderen Staaten es ähnlich falsch gemacht haben. In den USA hatte der Präsident empfohlen, Desinfektionsmittel zu trinken. In China haben sie wegen 11 Infektionen 15 Millionen Menschen erneut gelockdownt. In Spanien hat man Straßen mit Desinfektionsmitteln besprüht, die noch nicht einmal geteert waren.
- vorbildlich waren auch die sinnbefreiten Schulschließungen von in Summe 183 Tagen.
Von den Hochschulen, die ein Vielfaches dieser Zeit geschlossen waren, ganz zu schweigen. Aber wir sind ja schon gewohnt, unter den Tisch zu fallen.
Österreich ist aktuell wieder einmal das Beispiel für schlimmer gets immer: Die Regierung ist dem Coronawahn verfallen, die akruellen Lockerungen gibt es nur, damit die Bundespräsidentenwahlen und Landtagswahlen in Tirol gut rübergehen. Die SPÖ ist in AT in Opposition, die Hauptwählerschaft der SPÖ sind die Pensionisten. Die Pensionisten fühlen sich durch Maßnahmen, seien sie noch so wirkungslos, gut geschützt. In Folge fordert die Opposition immer noch härtere Maßnahmen, als sie von der wahnsinnigen Regierung ohnehin schon beschlossen werden. Die reden im Juni 2022 ernsthaft von Schulschließungen im Herbst und in den letzten Tagen haben Rauch, van Lear und Rendi Wagner die Rückkehr zur Maskenpflicht im Herbst/zu Schulbeginn verkündet und zwar im Indikativ, nicht im Konjunktiv. Die einzigen, die etwas gegen die Maßnahmen sagen, sind die Blauen und die werden in den Medien nach wie vor als rechtsradikale Antisemiten hingestellt. Tenor: Wer gegen Maßnahmen ist, wählt die FPÖ und dort sind lauter Nazis. Und du willst doch kein Nazi sein. Also trag deine Maske.
Naja die WHO sagt aber z.B. das es in Schweden insgesamt besser gelaufen ist als Deutschland.
Schweden hatte 2020 eine mehr als 10 Mal so hohe Todesrate und auch heute noch hat Schweden relativ zu der Einwohnerzahl mehr Tote durch Corona zu beklagen als Deutschland.
Die Corona-Politik von Schweden in 2020 war falsch. Das wurde nicht vorrangig auf Eigenverantwortung gesetzt, sondern auf Verharmlosung.
Besser "Verharmlosung" als Angstmache. Hier noch einmal, ich hänge den deutschen Staat und sein Versagen immer wieder gerne daran auf, ein Artikel zum Angstmachepapier des BMI aus dem Jahr 2020.
Es geht ja nicht nur um 2020, sondern auch um 21 und 22, und da sieht die WHO eben Schweden vor DE.
Das ändert nichts daran, dass auch Schweden grundlegende Fehler in Sachen Corona begangen hat. Die WHO sehe ich da auch nicht als relevanten Bewerter, denn die hat ebenfalls eine Menge falsch gemacht, u.a. das Klüngeln mit China.
Nochmal: die Omikron-Welle dauerte in Schweden vom Dezember 2021 bis Februar 2022. Weder rede ich vom Jahr 2020, noch war ich dann dort.
Ich liebe die Argumente von Leuten "...aber in 2020"...
Schweden hat aber weniger Tode/Mio Einwohner als Österreich. Und das ohne Lockdown und ohne Maskenpflicht. Ich schließe daraus, dass die Funktion Ableben an/mit Corona nicht von den Variablen Lockdown oder Maskenpflicht abhängig ist, sondern rein vom Alter der Infizierten. So lässt sich auch erklären, dass es in Afrika kaum Coronatote gibt: Die Meschen dort sterben an anderen Krankheiten, bevor sie das vulnerable Alter für ein Ableben an/mit Corona erreichen. Da sich aber jeder infiziert, wenn nur genug Zeit vergeht, und die Generation 80+ nach einer Infektion an/mit Corona sterben wird, haben wir durch die Maßnahmen kein einziges Leben gerettet. Wir haben Infektionen hinausgezögert: Von Schülern, Studenten und der arbeitenden Bevölkerung, also Menschen, die von einem Coronatod praktisch nicht bedroht sind.
Thbe ist der klassische Covidiot, der am liebsten alles für immer zusperren würde. Du kotzt mich an.