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Thema: Warnung vor Auslandeinsatz der comdirect Visakarte

  1. #1
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    Standard Warnung vor Auslandeinsatz der comdirect Visakarte

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    Wie mir soeben durch Zufall aufgefallen ist, hat die comdirect Bank bereits Mitte Januar - anscheinend klammheimlich - bei der Berechnung des Devisenkurses vom offiziellen Visakurs auf einen hauseigenen Commerzbankkurs umgestellt. Während dies für die gängigen Währungen USD, GBP, JPY und CHF wohl keine großen Auswirkungen hat, hat sich der Kurs von weniger üblichen Währungen anscheinend erheblich zum Nachteil des Kunden verschlechtert.

    Da ich mich momentan in China aufhalte, habe ich dies einmal anhand meiner seit Januar getätigten Abhebungen ausgerechnet. Bei insgesamt 25 Bargeldabhebungen lag der Aufschlag auf den Visa-Geldkurs bei Firstdata zwischen 1.47% und 2.35%. In Summe ergaben sich für mich Mehrausgaben von rund EUR 136. De facto bedeutet dies die Einführung einer Gebühr durch einen verschlechterten Wechselkurs. Dies betrifft nicht nur Bargeldabhebungen sondern auch das Bezahlen mit der Visakarte.

    Die offiziellen Kurse von Visa können unter First Data International - Fremdw eingesehen werden. Bis Mitte Januar hat sich die comdirect an diese gehalten. Seitdem werden Kurse der Commerzbank angewendet: www.commerzbank.de/Devisenkurse. Der Witz ist, zahlreiche Währungen (u.a. auch CNY) werden dort gar nicht veröffentlicht. Im Forum der comdirect gab es den Hinweis, diese könnten dann telefonisch erfragt werden. Welch eine kundenfreundliches Vorgehen von Commerzbank und comdirect!

    Wie bereits erwähnt wurde ich über diese Änderung der Devisenkursermittlung anscheinend nicht von der comdirect informiert. Ich habe in meine Postbox bis October 2012 zurückgeschaut und konnte keinen Änderungshinweis finden. I am not amused.

    Dies betrifft im Übrigen wohl auch die Karten der Commerzbank, wobei ich nicht weiß ob dies schon immer so war oder erst neulich umgestellt wurde.
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  2. #2
    Erfahrenes Mitglied Avatar von coeln77
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    Zitat Zitat von derhajo Beitrag anzeigen
    Wie mir soeben durch Zufall aufgefallen ist, hat die comdirect Bank bereits Mitte Januar - anscheinend klammheimlich - bei der Berechnung des Devisenkurses vom offiziellen Visakurs auf einen hauseigenen Commerzbankkurs umgestellt. ...
    Klammheimlich... Naja?!
    Man muß halt leider das Kleingedruckte lesen; Die Änderung kam am 15.01. "Änderung der allgemeinen und produktbezogenen Geschäftsbedingungen" in der Postbox, ggf. mal im Archiv nachsehen. Und im aktuellen Preis- und Leistungsverzeichnis ist unter D die Information zum Umrechnungskurs enthalten:

    https://kunde.comdirect.de/pbl/membe...&combined=true
    TheDude666 sagt Danke für diesen Beitrag.

  3. #3
    Erfahrenes Mitglied Avatar von Wombert
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    Krass. Gerade nachgeschaut, kann ich bestätigen. Das ist echt eine Sauerei. Mich betrifft es z.B. in Litauen.

    Habe gleich mal angerufen und meine Beschwerde aufnehmen und weiterleiten lassen mit dem Vermerk, bitte auch eine Stellungnahme dazu zu bekommen. Mal sehen, was da kommt.

    Da hilft es vermutlich nur, eine Welle zu schieben, damit sie merken, dass das für Unmut sorgt. Jeder, der eine VISA dort hat, sollte also ebenfalls anrufen
    derhajo sagt Danke für diesen Beitrag.
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  4. #4
    Erfahrenes Mitglied Avatar von Wombert
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    Zitat Zitat von coeln77 Beitrag anzeigen
    Klammheimlich... Naja?!
    Man muß halt leider das Kleingedruckte lesen; Die Änderung kam am 15.01. "Änderung der allgemeinen und produktbezogenen Geschäftsbedingungen" in der Postbox, ggf. mal im Archiv nachsehen. Und im aktuellen Preis- und Leistungsverzeichnis ist unter D die Information zum Umrechnungskurs enthalten:

    https://kunde.comdirect.de/pbl/membe...&combined=true
    Im Infoblatt dazu steht aber nix: https://kunde.comdirect.de/cms/media...gaenzungen.pdf
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  5. #5
    Erfahrenes Mitglied Avatar von coeln77
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    Zitat Zitat von Wombert Beitrag anzeigen
    Vollständig lesen, es heißt in der Information:

    ... die vollständig aktualisierten AGB stellen wir Ihnen zum Gültigkeitsdatum auf unserer Homepage zur Verfügung. Ihre Zustimmung zu den genannten Änderungen gilt als erteilt, wenn Sie Ihre Ablehnung vor dem 15.03.2013 nicht bei uns angezeigt haben.

  6. #6
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    Die kommunizierten Änderungen am 15.01. beziehen sich lt. Infoblatt auf etwas anderes und zum Stichtag 15.03.! Die Abrechnungsart änderte sich aber schon Mitte Januar.

  7. #7
    Erfahrenes Mitglied Avatar von Wombert
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    Zitat Zitat von coeln77 Beitrag anzeigen
    Vollständig lesen, es heißt in der Information:
    Erstens dürfen die die AGB nicht einfach an Stellen ändern, die das Infoblatt nicht als geändert ausweist, sonst wird die vermutlich nämlich schnell "überraschend" nach § 305c BGB.

    Zweitens:
    Zitat Zitat von comdirect AGB
    9 Fremdwährungsumrechnung
    Nutzt der Karteninhaber die Visa-Karte für Verfügungen, die nicht auf Euro lauten, wird das Konto gleichwohl in Euro belastet. Die Bestimmung des Kurses bei Fremdwährungsgeschäften ergibt sich aus dem „Preis- und Leistungsver- zeichnis“. Eine Änderung des in der Umrechnungsregelung genannten Referenz- wechselkurses wird unmittelbar und ohne vorherige Benachrichtigung des Karteninhabers wirksam. Der Referenzwechselkurs stammt aus einer öffent- lich zugänglichen Quelle.
    Dort heisst es:

    Zitat Zitat von comdirect Preis- und Leistungsverzeichnis
    D. Umrechnungskurs bei Fremdwährungsgeschäften für Privatkunden
    Bei Kundengeschäften in fremder Währung (z. B. Zahlungseingänge und Zah- lungsausgänge) legt die comdirect bank AG für den An- und Verkauf von Devisen, soweit nichts anderes vereinbart ist, als Referenzwechselkurs den um 13.00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) eines jeden Handelstages (Abrechnungstermin) ermittelten und auf den Internet-Seiten (www.commerzbank.de/Devisenkurse) veröffentlichten Geld- bzw. Briefkurs zugrunde. Den An- und Verkauf von Devisen, dessen Ausführung der comdirect bank AG im Rahmen des ordnungs- gemäßen Arbeitsablaufs bis zum Abrechnungstermin nicht mehr möglich ist, rechnet die comdirect bank AG zu dem jeweiligen Kurs des nächsten Abrech- nungstermins ab. Der Geld- bzw. Briefkurs wird unter Berücksichtigung der zum Abrechnungstermin im internationalen Devisenmarkt für die jeweilige Währung gehandelten Kurse ermittelt.
    Aktuelle Umrechnungskurse können über unsere Kundenbetreuung erfragt werden. Bei der Abwicklung von Kommissionsaufträgen über auf fremde Währung lautende Wertpapiere, die an einer inländischen Börse gehandelt werden, erfolgt die Währungsumrechnung durch den skontroführenden Makler nach dem von ihm festgelegten Devisenkurs.
    Bei Verfügungen in fremder Währung mittels Visa-Karte erfolgt die Währungs- umrechnung, soweit nicht anders vereinbart, zum Devisengeldkurs. Als Devisen- geldkurs gilt der von der Bank bankarbeitstäglich um 13:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) unter Bezugnahme auf den internationalen Devisenmarkt festgestellte Kurs. Es gilt der Devisengeldkurs des vorangegangen Börsen- tages, bezogen auf den Eingang des Umsatzes bei Visa.
    Bei Verfügungen in fremder Währung mittels girocard erfolgt die Währungs- umrechnung durch den jeweiligen Dienstleister, der die Abrechnung der mit- tels Karten getätigten Zahlungen nach dem von ihm festgelegten Referenz- kurs vornimmt.
    Erteilt der Kunde einen Überweisungsauftrag in einer anderen Währung als der Kontowährung, wird das Konto gleichwohl in der Kontowährung belastet. Die Bestimmung des Wechselkurses erfolgt nach der obigen Regel.
    Eine Änderung des in der Umrechnungsregelung genannten Referenzwechsel- kurses wird unmittelbar und ohne vorherige Benachrichtigung des Kunden wirksam.
    Für mich ist zunächst fragwürdig, ob damit der gleiche Geldkurs wie am Anfang des Abschnittes gemeint ist; würde eher sagen nein.

    Ist aber auch egal, denn drittens: den "neuen", schlechteren Kurs habe ich schon vor dem 15.3. aufgedrückt bekommen, und auf Änderungen im Preis- und Leistungsverzeichnis wurde ich nicht hingewiesen.
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  8. #8
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    Standard Warnung vor Auslandeinsatz der comdirect Visakarte

    Irgendwie bzw. irgendwann muss doch auch die Commerzbank/Comdirect Geld verdienen

  9. #9
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    Zitat Zitat von comdirect AGB
    Fremdwährungsumrechnung
    Nutzt der Karteninhaber die Visa-Karte für Verfügungen, die nicht auf Euro lauten, wird das Konto gleichwohl in Euro belastet. Die Bestimmung des Kurses bei Fremdwährungsgeschäften ergibt sich aus dem „Preis- und Leistungsver- zeichnis“. Eine Änderung des in der Umrechnungsregelung genannten Referenz- wechselkurses wird unmittelbar und ohne vorherige Benachrichtigung des Karteninhabers wirksam. Der Referenzwechselkurs stammt aus einer öffent- lich zugänglichen Quelle.
    Die meinen also lt. Ihrer AGB einfach den Referenzwechselkurs beliebig ändern zu dürfen ohne es dem Kunden mitzuteilen? Ein starkes Stück!

  10. #10
    Erfahrenes Mitglied Avatar von Wombert
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    Wurde gerade von der Kundenbetreuung zurück gerufen; man hat mir bestätigt dass diese Änderung Anfang des Jahres erfolgt ist und den Kunden auch nicht ausdrücklich kommuniziert wurde, weil das Preis- und Leistungsverzeichnis dies auch erlaubt ("Eine Änderung des in der Umrechnungsregelung genannten Referenzwechsel- kurses wird unmittelbar und ohne vorherige Benachrichtigung des Kunden wirksam.").

    Die Dame war sehr nett, tat verständnisvoll, und hat eine Gutschrift über zehn Euro veranlasst; grüble noch, ob mich das besänftigt oder ob ich perspektivisch zur DKB wechsle... mir tun die paar Euros nicht weh, weil ich doch meistens im EUR-Raum unterwegs bin, aber irgendwie ärgert mich das gerade ziemlich (und ich bin da sonst wirklich unempfindlich).
    derhajo sagt Danke für diesen Beitrag.
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  11. #11
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    Ich hatte mich schon gewundert, wieso mein Wechselkurs so schlecht ist im Vergleich zu Forex. Etwas schlechter ist er ja bei Visa immer. Ich hatte auch 25 Abhebungen und dabei Kosten im Vergleich zum offiziellen Kurs von rund 50 Euro. Beschwerde ist schon raus. Mal sehen, was sie mir anbieten.
    Aber in Zukunft ist dann eben meine DKB Karte die erste Wahl. Ich finde es schon sehr daneben, das nicht wenigstens etwas deutlicher bekannt zu geben, wenn man so eine Änderung vornimmt...

  12. #12
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    2008 habe ich zu den Umrechnungskursen der Comdirect folgende Information erhalten:

    Für verschiedene Währungen werden verschiedene Umrechnungskurse zugrunde gelegt. Der FX-Kurs (Frankfurter Fixing) gilt für folgende Währungen:- Britisches Pfund- Dänische Krone- Japanischer Yen- Kanadischer Dollar- Norwegische Krone- Schwedische Krone- US-DollarDer EZB-Referenzwechselkurs (Europäische Zentralbank) wird bei folgenden Währungen als Umrechnungskurs zugrunde gelegt: - Australischer Dollar- Neuseeländischer Dollar- Polnischer Zloty- Tschechische Krone- Ungarischer ForintFür alle anderen Währungen gilt die VISA-Rate als Grundlage für den Umrechnungskurs. Es handelt sich hierbei um einen Mischkurs (Citibank New York und Barclay's Bank London). Dieser Kurs ist nicht veröffentlicht und kann vom Marktkurs abweichen.
    In den AGB (Stand 23.04.2009) steht:
    Bei Verfügungen in fremder Währung mittels VISA-Karte oder ec-/MaestroKarte erfolgt die Währungsumrechnung durch den jeweiligen Dienstleister, der die Abrechnung der mittels Karten getätigten Zahlungen nach dem von
    ihm festgelegten Devisenkurs vornimmt.
    Die Fassung vom 15.03.2013 sagt:
    Bei Verfügungen in fremder Währung mittels Visa-Karte erfolgt die Währungsumrechnung, soweit nicht anders vereinbart, zum Devisengeldkurs. Als Devisengeldkurs gilt der von der Bank bankarbeitstäglich um 13:00 Uhr (OrtszeitFrankfurt am Main) unter Bezugnahme auf den internationalen Devisenmarkt festgestellte Kurs. Es gilt der Devisengeldkurs des vorangegangen Börsentages, bezogen auf den Eingang des Umsatzes bei Visa.

    Bei Verfügungen in fremder Währung mittels girocard erfolgt die Währungsumrechnung durch den jeweiligen Dienstleister, der die Abrechnung der mittels Karten getätigten Zahlungen nach dem von ihm festgelegten Referenzkurs vornimmt.
    Wombert und slowflyer sagen Danke für diesen Beitrag.

  13. #13
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    aha, deshalb waren die auf einmal so schnell beim Abrechnen der Umsätze. Ich würde gerne all diese nutzlosen Neuerungen für VISA wieder "zurückgeben". Wie unseriös. Werde mal meine Umsätze mit Firstdata vergleichen.

  14. #14
    Meilenausquetscher Avatar von Perisai
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    Mal eine OT-Frage; wo finde ich in den DKB-AGB/-Unterlagen die Bestimmung welcher Kurs zur Umrechnung benutzt wird? Ich finde das irgendwie nicht :-/

    Vielen Dank schon Mal!
    Geändert von Perisai (24.03.2013 um 16:21 Uhr)
    Länder in 2019 erstmals besucht: Andorra - Bosnien & Herzegowina - Brunei - Estland - Eswatini - Kolumbien - Lesotho - Malta - Russland - San Marino - Samoa - Tadschikistan - Tonga - Weißrussland

  15. #15
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    Zitat Zitat von derhajo Beitrag anzeigen
    Wie mir soeben durch Zufall aufgefallen ist, hat die comdirect Bank bereits Mitte Januar - anscheinend klammheimlich - bei der Berechnung des Devisenkurses vom offiziellen Visakurs auf einen hauseigenen Commerzbankkurs umgestellt. Während dies für die gängigen Währungen USD, GBP, JPY und CHF wohl keine großen Auswirkungen hat, hat sich der Kurs von weniger üblichen Währungen anscheinend erheblich zum Nachteil des Kunden verschlechtert.

    Da ich mich momentan in China aufhalte, habe ich dies einmal anhand meiner seit Januar getätigten Abhebungen ausgerechnet. Bei insgesamt 25 Bargeldabhebungen lag der Aufschlag auf den Visa-Geldkurs bei Firstdata zwischen 1.47% und 2.35%. In Summe ergaben sich für mich Mehrausgaben von rund EUR 136. De facto bedeutet dies die Einführung einer Gebühr durch einen verschlechterten Wechselkurs. Dies betrifft nicht nur Bargeldabhebungen sondern auch das Bezahlen mit der Visakarte.

    Die offiziellen Kurse von Visa können unter First Data International - Fremdw eingesehen werden. Bis Mitte Januar hat sich die comdirect an diese gehalten. Seitdem werden Kurse der Commerzbank angewendet: www.commerzbank.de/Devisenkurse. Der Witz ist, zahlreiche Währungen (u.a. auch CNY) werden dort gar nicht veröffentlicht. Im Forum der comdirect gab es den Hinweis, diese könnten dann telefonisch erfragt werden. Welch eine kundenfreundliches Vorgehen von Commerzbank und comdirect!

    Wie bereits erwähnt wurde ich über diese Änderung der Devisenkursermittlung anscheinend nicht von der comdirect informiert. Ich habe in meine Postbox bis October 2012 zurückgeschaut und konnte keinen Änderungshinweis finden. I am not amused.

    Dies betrifft im Übrigen wohl auch die Karten der Commerzbank, wobei ich nicht weiß ob dies schon immer so war oder erst neulich umgestellt wurde.
    Danke für den Link. Nach welchen Kursen (Mittelkurs, Geld etc.) auf der Webseite werden die Comdirect Kreditkarten dann abgerechnet (da steht nichts von 13:00 Uhr)?
    Das schränkt den sinnvollen Einsatz der Karte (neben der wöchentlichen Abbuchung) erheblich ein.
    Geändert von slowflyer (24.03.2013 um 16:03 Uhr)

  16. #16
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    Die Kurse (besonders bei CNY und HKD) waren bei der comdirect Visa aber meiner Erfahrung nach noch nie sonderlich prickelnd. Ich hatte immer den Eindruck, dass die die "Gebührenfreiheit" schon immer eingepreist haben. Vor zwei Jahren habe ich mal direkt mit der DKB Visa (gleicher Automat, gleicher Betrag, direkt nacheinander) verglichen, und da war er schon gut 1,5% besser.

    Gruß
    Fabian
    2011: HAM, TFS, TXL, FRA, MUC, IST, HKG, PVG, PEK, WUX, CAN, HAN -- 2012: TXL, ZRH, PVG, TPE, BOS, MUC, VIE, MXP, IST, PEK, HKG, ARN -- 2013: MUC, TXL, FRA, LAX(747-8), SFO -- 2014: NUE, TXL, AMS, FRA, SFO, LAX, HNL, OGG, KOA, BKK, TPE -- 2015: TXL, AMS, TPE, DUS, DUB, HKG -- 2016: TXL, LHR, FRA, HKG, TPE, PVG, WUX, PEK

  17. #17
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    Zitat Zitat von Perisai Beitrag anzeigen
    Mal eine OT-Frage; wo finde ich in den DKB-AGB/-Unterlagen die Bestimmung welcher Kurs zur Umrechnung benutzt wird? Ich finde das irgendwie nicht :-/

    Vielen Dank schon Mal!
    DKB rechnet nach VISA International Kursen um, wie unter http://dok.dkb.de/pdf/plv_pk.pdf steht. Diese Kurse stehen unter First Data International - Fremdw, wie der "derhajo" oben schon geschrieben hat.
    Perisai sagt Danke für diesen Beitrag.

  18. #18
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    Zitat Zitat von fbess Beitrag anzeigen
    Die Kurse (besonders bei CNY und HKD) waren bei der comdirect Visa aber meiner Erfahrung nach noch nie sonderlich prickelnd. Ich hatte immer den Eindruck, dass die die "Gebührenfreiheit" schon immer eingepreist haben. Vor zwei Jahren habe ich mal direkt mit der DKB Visa (gleicher Automat, gleicher Betrag, direkt nacheinander) verglichen, und da war er schon gut 1,5% besser.

    Gruß
    Fabian
    Bei AUD oder USD hatten beiden Karten im direkten Vergleich keine großen Unterschiede (teilweise erst ab der 3 Stelle nach dem Komma).

  19. #19
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    Zitat Zitat von slowflyer Beitrag anzeigen
    Danke für den Link. Nach welchen Kursen (Mittelkurs, Geld etc.) auf der Webseite werden die Comdirect Kreditkarten dann abgerechnet (da steht nichts von 13:00 Uhr)?
    Das schränkt den sinnvollen Einsatz der Karte (neben der wöchentlichen Abbuchung) erheblich ein.
    Bis Mitte Januar hat comdirect ebenso nach den offiziellen Visakursen abgerechnet. Erst dann kam die Umstellung auf hauseigene Commerzbankkurse. Die Kurse für CNY und weitere Währungen sind momentan nicht online einsehbar (außer auf der eigenen Abrechnung natürlich). Gängige Währungen finden sich unter http://www.commerzbank.de/Devisenkurse.
    slowflyer sagt Danke für diesen Beitrag.

  20. #20
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    Ja, das scheint jetzt bei einigen Währungen ziemlich teuer zu werden, vor allem wenn man dann den vom Automaten Bargeld abhebt sondern direkt mit der Karte zahlt.
    Beim Vergleich der Comdirect Karte mit einer Prepaid Mastercard war der Kurs der Umrechnungskurs der Commerzbank fast 1% schlechter (noch ohne das Fremdwährungsentgelt).
    Das summiert sich dann teilweise mit dieser auf mehr als 2% Differenz im Vergleich zu der anderen Karte.

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