Steuerfreie Erstattung Verzehr auf Geschäftsreisen

[Hauptmann Fuchs]

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Sind diese Regeln eigentlich in anderen Ländern so kompliziert, oder ist das ne typisch deutsche Diskussion?

Es ist wohl ein typische deutsche Diskussion. Hier (in den Niederlanden) gibt es keine Pauschalen, alles was der Arbeitsgeber akzeptabel findet ist OK. Einzig muss die Reise tatsächlich zu günsten der Firma sein. Bei allen Arbeitsnehmern ist das meist wohl klar (oder lässt sich dokumentieren), aber wenn der Eigentümer jedes Jahr zwei Wochen Karaibik Akquise treibt ohne das jemals einen Auftrag daraus folgt, wird er es schwer haben, vor allem wenn der Ehe-Partner(in) mit verreist.

 

[VFHS]

Nö, ist keine typisch deutsche laberei. Es gibt klare Reisekosten Tabellen und betriebsintene Vorschriften. Betriebsinterne Vorschriften können Reisekosten vorschreiben, lediglich im Bereich "Reisekosten".
Bewirtungskosten sind meistens bei Angestellten geregelt.

Abgesehen von internen Regulierungen, gelten die üblichen Listenwerte, welche übrigens steuerfrei sind.

Den schlimmsten Müll schrieb übrigens jemand wenige Beiträge vorher. naja, es ging um die bösen Ausländer... einfach klar gedacht und mit einer meinerseits verbundenen Entschuldigung: Wir Exportieren sehr viel, dadurch haben viele Europäer ein Einkommen, viele Länder arbeiten für Deutschland -ohne Nachhalt -.

Reisekosten & Verpflegungsmehraufwand

 

[lilifly]

Mir scheint hier verwechseln einige interne Reisekostenregelungen und lohnsteuerliche Regelungen zur Berücksichtigung von Dienstreisen.

Die internen Reisekostenregelungen können zwar ähnlich kompliziert sein wie das deutsche Steuerrecht, muss es aber nicht!

 

[honk20]

Genau, u deswegen ist es das einfachste wenn der AG die Richtlinien des Bundes übernimmt. Ist auch weniger Stress mit den bertriebsprüfer

 

[gonknoggin]

doch FinanzAmt sind die Wörter "Finanz" und "Amt" genutzt, jeweils Anfangsbuchstaben.

FA=Firma wäre mir neu weil so in der Regel niemand abkürzt? MA=MitArbeiter

Oioioi, wollte damit eigentlich keine Ortografiediskussion lostreten. Laut Duden ist die korrekte Abkürzung ja "Fa.", also mit Punkt. Von daher ist "Fa" genauso falsch wie "FA". Ist am Ende doch wohl eher Ansichts- oder Geschmackssache, denn eine offizielle Abkürzung für das Finanzamt gibt es ja scheinbar nicht. Und es heisst ja Finanzamt und eben nicht FinanzAmt, auch wenn es ein zusammengesetztes Substantiv ist.

Egal, Thema für mich beendet, darum sollte es ja hier auch nicht gehen...

 

[SEN08]

Vollkostenübernahme oder

zusätzlich zu den gesetzlichen pauschalen gab es nochmal prozentuale aufschläge von bis zu 100%.

-> Ich glaube, ich arbeite für die falsche Firma... :-/

 

[phxsun]

Ist das wirklich ernstgemeint? Snack im Flieger mindert Verpflegungsmehraufwand Essen im Flugzeug kostet Verpflegungsmehraufwand

 

[Worldwide]

Ja, ist neu so geregelt. Ziemlicher Quark. Hat das Potential, zu bewirken, dass im Flugzeug demnächst explizit gar kein Snack mehr gereicht wird. Das Streichen der verbliebenen Snacks können die Fluggesellschaften dann als Benefit verkaufen ("damit Sie mehr Verpflegungsmehraufwand geltend machen können").

 

[Ice_B]

Ist das wirklich ernstgemeint? Snack im Flieger mindert Verpflegungsmehraufwand Essen im Flugzeug kostet Verpflegungsmehraufwand

Schäuble halt. Aber die Frage muss sein, ob die Gerichte einen Keks auch als Frühstück oder Mittagessen ansehen und das darf dann wohl bezweifelt werden.

 

[Rambuster]

Da wird nur der Klageweg helfen. So ein Unsinn.

 

[Airsicknessbag]

Naja, das BMF sagt, dass jede Mahlzeit, auch im Flugzeug, zur Kuerzung fuehrt. Sie haben nicht gesagt, ab welcher Schwelle Flugzeugessen eine Mahlzeit ist. S.u., belegte Broetchen, Snacks, imbisse reichen - aber "suess oder salzig"? Eher nicht. das reicht wohl nicht, um "an die Stelle einer Mahlzeit" zu treten:

"Auch ein vom Arbeitgeber zur Verfügung gestellter Snack oder Imbiss (z. B. belegte Brötchen, Kuchen, Obst), der während einer auswärtigen Tätigkeit gereicht wird, kann eine Mahlzeit sein, die zur Kürzung der Verpflegungspauschale führt. Eine feste zeitliche Grenze für die Frage, ob ein Frühstück, Mittag- oder Abendessen zur Verfügung gestellt wird, gibt es nicht. Maßstab für die Einordnung ist vielmehr, ob die zur Verfügung gestellte Verpflegung an die Stelle einer der genannten Mahlzeiten tritt, welche üblicherweise zu der entsprechenden Zeit eingenommen wird."

 

[Ice_B]

Das ist der zusätzliche Knackpunkt. Ein vollwertiges Abendessen auf LH F nach zB 20:00 uhr ist kein Abendessen, da nicht zu den "üblichen Zeiten" serviert. War, so glaube ich, auch nicht weit bekannt. Genauso verhält es sich mit den anderen "üblichen Essenszeiten".

 

[Airsicknessbag]

Ein vollwertiges Abendessen auf LH F nach zB 20:00 uhr ist kein Abendessen, da nicht zu den "üblichen Zeiten" serviert. War, so glaube ich, auch nicht weit bekannt. Genauso verhält es sich mit den anderen "üblichen Essenszeiten".

Nein, so lese ich das BMF nicht (und das hat auch die FAZ falsch verstanden): Es ist egal, wann das Essen gereicht wird, es kommt darauf an, welche Mahlzeit im steuerlichen Sinne es ersetzt.

 

[kingair9]

Nein, so lese ich das BMF nicht (und das hat auch die FAZ falsch verstanden): Es ist egal, wann das Essen gereicht wird, es kommt darauf an, welche Mahlzeit im steuerlichen Sinne es ersetzt.

Eine Tüte Salettis um 18:30 Uhr ist sicher keine Mahlzeit und damit eine Bürokraten-Unverschämtheit.

 

[Ice_B]

Nein, so lese ich das BMF nicht (und das hat auch die FAZ falsch verstanden): Es ist egal, wann das Essen gereicht wird, es kommt darauf an, welche Mahlzeit im steuerlichen Sinne es ersetzt.

Sorry, aber das ist so wohl nicht ganz richtig. in dem Schreiben auf Seite 37 unter Randnummer 74 heißt es:

Auch ein vom Arbeitgeber zur Verfügung gestellter Snack oder Imbiss (z. B. belegte Brötchen, Kuchen, Obst), der während einer auswärtigen Tätigkeit gereicht wird, kann eine Mahlzeit sein, die zur Kürzung der Verpflegungspauschale führt. Eine feste zeit-liche Grenze für die Frage, ob ein Frühstück, Mittag- oder Abendessen zur Verfügung gestellt wird, gibt es nicht. Maßstab für die Einordnung ist vielmehr, ob die zur Verfü-gung gestellte Verpflegung an die Stelle einer der genannten Mahlzeiten tritt, welche üblicherweise zu der entsprechenden Zeit eingenommen wird.

Als Hilfestellung kann wohl auf die Nummer 6.2.1 der BRKGVwV verwiesen werden:

Ein Einbehalt für unentgeltlich zur Verfügung gestellte Verpflegung erfolgt, wenn es sich im Einzelnen um vollwertige Mahlzeiten zu den üblichen Essenszeiten nach inländischen Maßstäben handelt.

 

[Airsicknessbag]

in dem Schreiben auf Seite 37 unter Randnummer 74 heißt es:

Ja, eben:

"Eine feste zeitliche Grenze für die Frage, ob ein Frühstück, Mittag- oder Abendessen zur Verfügung gestellt wird, gibt es nicht."

= es ist egal, wann es das Broetchen gibt.

"Maßstab für die Einordnung ist vielmehr, ob die zur Verfügung gestellte Verpflegung an die Stelle einer der genannten Mahlzeiten tritt, welche üblicherweise zu der entsprechenden Zeit eingenommen wird"

= Wenn das 1100-Uhr-Broetchen das Fruehstueck ersetzt, ist es ein Fruehstueck, wenn es das Mittagessen ersetzt, ist es ein Mittagessen.

Als Hilfestellung kann wohl auf die Nummer 6.2.1 der BRKGVwV verwiesen werden:

Na toll - da muss es eine "vollwertige Mahlzeit zu den üblichen Essenszeiten nach inländischen Maßstäben" sein, wohingegen laut BMF-Schreiben "ein vom Arbeitgeber zur Verfügung gestellter Snack oder Imbiss (z. B. belegte Brötchen, Kuchen, Obst)" ausreicht - ja was denn nun?


(gut, dass die noch nicht die Lounges entdeckt haben...)

 

[Ice_B]

Du überliest immer wieder das "wenn" und das "üblicherweise". Ist also alles theoretisch. Dass jedoch um 10 weder Frühstück noch Mittag oder um 2100 Uhr Abendessen Standard sind dürfte auch in der verstaubtesten Amtsstube klar sein.

 

[concordeuser]

Einfach nur Unfug

 

[Brainpool]

Kekse gelten aber erst ab 50,49 mm Durchmesser als Steuerrelevant...
(Achtung Ironie)

 

[honk20]

Du überliest immer wieder das "wenn" und das "üblicherweise". Ist also alles theoretisch. Dass jedoch um 10 weder Frühstück noch Mittag oder um 2100 Uhr Abendessen Standard sind dürfte auch in der verstaubtesten Amtsstube klar sein.

hmmm... kommt drauf an... CET oder lokale Zeit...

 

[Ice_B]

Um Verwirrung zu vermeiden: deutsche Zeit

 

[Worldwide]

Außerdem stellt sich für die hiesigen geschäftlichen Fööörstflieger die Frage, ob ein ausschweifendes, mehrgängiges F-Menü nebst Kaviar und Champagner als "Belohnungsessen über 60 EUR" im Sinne des BMF anzusehen ist. Dieses kürzt nicht die Pauschale für Verpflegungsmehraufwand, sondern ist in voller Höhe seines Wertes steuerpflichtiger Arbeitslohn.

 

[TGIF]

„im Zusammenhang mit der Beförderung unentgeltlich angebotene Mahlzeiten“ ist dann doch auch das Essen in der Lounge, oder nicht? Damit dürfte dann ja auch das Essen bei späten Flügen in C und F abgedeckt sein. Abendessen gab's dann in der Lounge.

 

[Simineon]

Dann denken hoffentlich die Manager der Fluggesellschaften mit und doppeln die Tarife: Mit Mahlzeit, ohne Mahlzeit

 

[LH88]

Toll - in welchem Land lebe ich eigentlich wenn mir der Staat vorgibt was mein Mittags- oder Abendessen ist?

Für mich ist ein wesentlicher Bestandteil des Essens, das ich die Wahl habe was ich esse - und das Zeug was man im Flugzeug vorgesetzt bekommt entspricht dem nicht unbedingt.