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Bist du dir da sicher? Welcher war denn der grösste O&D Markt 2019 in Deutschland? Hat jemand Zahlen vom letzten Jahr?
Airport Berlin - Hauptstadtflughafen BER
- Starter*in Nick Carraway
- Datum Start
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Bist du dir da sicher? Welcher war denn der grösste O&D Markt 2019 in Deutschland? Hat jemand Zahlen vom letzten Jahr?
Na das ist allen klar aber sie wollen halt keines der vorhandenen Ziele aufgeben. Seit 10 Jahren versuchen sie zusätzlich Berlin zu bekommen aber irgendwie stossen sie im Verkehrsministerium auf Taube Ohren, kann mir auch nicht erklären warum.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das in Zukunft ändern wird, vorallem nicht während Corona, die einzige Hoffnung seh ich da bei LH aber das auch eher seeehr langfristig... Damit bleibt BER aber leider auch ein etwas besserer Provinzflughafen ohne außergewöhnliche Relevanz für den ICE Fernverkehr...
Schönefeld Nord. So jemanden bräuchte man direkt im BER-Nordpier. Aber der ursprüngliche Favorit easy schwächelt ja gerade.
Vielleicht baut LH EW ja eines Tages nochmal zur "arme-Leute"-Hub-Airline am BER aus? Ein Netzwerk würde schon gehen ab dort. Garniert mit ein paar Langstrecken...
Vielleicht baut LH EW ja eines Tages nochmal zur "arme-Leute"-Hub-Airline am BER aus? Ein Netzwerk würde schon gehen ab dort. Garniert mit ein paar Langstrecken...
Es gibt kaum einen Flughafen, bei dem mit Ryan Geld verdient werden kann.
Ryan würde gerne alles zu Grenzkosten abgewickelt haben.
Mal wieder ein paar frische Bilder von heute zu Themen, die wir hier schon hatten:
Offensichtlich haben so viele in den Toiletten nicht gefunden wo die Papierhandtücher nach Gebrauch hinkommen, dass tatsächlich inzwischen mit Aufklebern nachgearbeitet wurde. Ist aber augenscheinlich immer noch nicht für jeden erkennbar:
Der hier diskutierte Noppenbelag ist wirklich nur in den Gates verbaut. Im sonstigen Terminal ist er mir nirgendwo aufgefallen.
Viele hatten die Bereiche unmittelbar hinter der zentralen Sicherheitskontrolle als zu eng beschrieben. So sieht der Blick aus dem zukünftigen obligatorischen Duty-Free-Bereich zurück zur südlichen Kontrollstelle 4 aus. Und, ach ja, Kisten gefälligst selber wieder auf das Rücklaufband legen!
Die zusätzlichen Check-In-Möglichkeiten in den nördlichen und südlichen Anbauten (Pavillons) waren hier erwähnt worden. Hier der südliche, genutzt für AF/KLM, während heute AZ/IB im nördlichen waren.
Beide Pavillone haben nochmal zusätzliche, großzügige Kontrollstrecken. Hier der Zugang zur südlichen Kontrollstelle 5. Interessanterweise wird man auch hier unmittelbar danach durch einen schmalen, dunklen Gang zum Duty-Free gelotst.
Einige der CI-Schalter haben inzwischen einen zusätzlichen Coronaschutz bekommen.
Fundstück des Tages: In einem Lift wird auf eine AirBaltic Lounge hingewiesen. Keine Ahnung aus welchen Tagen das rührt.
Keine Veränderung erkennbar in Sachen der weiterhin sehr gut versteckten LH-Lounge. Das Treppenhaus, das letztlich dorthin führt, ist nicht beschriftet.
Der Kranich im Treppenhaus glänzt übrigens weiterhin noch im alten Design.
Zu guter Letzt noch eine Anekdote, von der ich nicht weiß, ob sie stimmt. Angeblich wurden die wenigen Rollbänder im Main-Terminal erst nachträglich eingebaut. Da die Raumhöhe der Schengenebene nicht ausreichend sein soll, um sie mit Motoren auf gleicher Ebene zu verbauen, wurden die Motoren in der darunterliegenden Transitebene unter/in der Decke angebracht. Das führt dazu dass einem dort die Decke punktuell ganz schön nah kommt.
Alles in allem trotzdem ein sehr schicker und warmer Flughafen. Zumindest wenn wir über das T1 sprechen.
Offensichtlich haben so viele in den Toiletten nicht gefunden wo die Papierhandtücher nach Gebrauch hinkommen, dass tatsächlich inzwischen mit Aufklebern nachgearbeitet wurde. Ist aber augenscheinlich immer noch nicht für jeden erkennbar:
Der hier diskutierte Noppenbelag ist wirklich nur in den Gates verbaut. Im sonstigen Terminal ist er mir nirgendwo aufgefallen.
Viele hatten die Bereiche unmittelbar hinter der zentralen Sicherheitskontrolle als zu eng beschrieben. So sieht der Blick aus dem zukünftigen obligatorischen Duty-Free-Bereich zurück zur südlichen Kontrollstelle 4 aus. Und, ach ja, Kisten gefälligst selber wieder auf das Rücklaufband legen!
Die zusätzlichen Check-In-Möglichkeiten in den nördlichen und südlichen Anbauten (Pavillons) waren hier erwähnt worden. Hier der südliche, genutzt für AF/KLM, während heute AZ/IB im nördlichen waren.
Beide Pavillone haben nochmal zusätzliche, großzügige Kontrollstrecken. Hier der Zugang zur südlichen Kontrollstelle 5. Interessanterweise wird man auch hier unmittelbar danach durch einen schmalen, dunklen Gang zum Duty-Free gelotst.
Einige der CI-Schalter haben inzwischen einen zusätzlichen Coronaschutz bekommen.
Fundstück des Tages: In einem Lift wird auf eine AirBaltic Lounge hingewiesen. Keine Ahnung aus welchen Tagen das rührt.
Keine Veränderung erkennbar in Sachen der weiterhin sehr gut versteckten LH-Lounge. Das Treppenhaus, das letztlich dorthin führt, ist nicht beschriftet.
Der Kranich im Treppenhaus glänzt übrigens weiterhin noch im alten Design.
Zu guter Letzt noch eine Anekdote, von der ich nicht weiß, ob sie stimmt. Angeblich wurden die wenigen Rollbänder im Main-Terminal erst nachträglich eingebaut. Da die Raumhöhe der Schengenebene nicht ausreichend sein soll, um sie mit Motoren auf gleicher Ebene zu verbauen, wurden die Motoren in der darunterliegenden Transitebene unter/in der Decke angebracht. Das führt dazu dass einem dort die Decke punktuell ganz schön nah kommt.
Alles in allem trotzdem ein sehr schicker und warmer Flughafen. Zumindest wenn wir über das T1 sprechen.
Nun verglicchen mit dem Bau des BER ist auch der Bahnausbau in Deutschland nicht viel langsamer.
Der Bahnhof unter dem Terminal ist schon mal sehr gut. Wenn man schneller als mit der S-Bahn direkt, statt über Südostberlin, zum Berliner Hauptbahnhof oder nach Südkreuz kommt, ist das schon mal gut. Zu dünner Takt wäre auch doof. Mal sehen, wieviel in BER Überhaupt los ist? Wir haben gerade nur ein Viertel der üblichen Passagierzahlen in Deutschland oder so.
So viele Vietnamesen leben nicht in Berlin, es sind so ca. 21.000 die offiziell hier leben, es fühlt sich halt anders an. In Berlin leben mehr US Amerikaner als Vietnamesen - und die USA Flüge nach TXL waren ja immer wieder wackelig bzw. wurden nur saissonal bedient, obwohl die USA sicher ein interessanterer Markt sind als Vietnam.
Berlin hat einfach das Problem das es irgendwie im Niemandsland liegt.
Die Lage spielt eine Rolle. Die geringere Kaufkraft der Berliner im Vergleich zu Metropolregionen wie München, Rhein-Main, Stuttgart, Hamburg, Nürnberg etc. kommt hinzu.
Wenn man noch Hamburg, Hannover und Leipzig-Halle plus Dresden reinrechnet, was gerade per Eisenbahn nicht abwegig ist, sieht das schon anders aus. Außerdem hat sich Berlin auch stark verändert, mit großen und kleinen IT-Firmen und Lobbyisten, die richtig reisen und Geld haben. Das ist nicht mehr der Nachwendemarkt. Er wird aber noch so behandelt.
Was dagegen langsam wieder endet ist dieser Ballermann- und Junggesellenabschiedstourismus. Der Hype kühlt ab, dafür kommt nun echtes Geschäftsreiseaufkommen - auf kleinem Niveau beginnend. Man sieht ja die US-Flüge. Da gibt es Stammpublikum. Das muss nun langsam wachsen, wie sonstwo auch.
Was dagegen langsam wieder endet ist dieser Ballermann- und Junggesellenabschiedstourismus. Der Hype kühlt ab, dafür kommt nun echtes Geschäftsreiseaufkommen - auf kleinem Niveau beginnend. Man sieht ja die US-Flüge. Da gibt es Stammpublikum. Das muss nun langsam wachsen, wie sonstwo auch.
Zuletzt bearbeitet:
Auch in Stuttgart, Hamburg und Nürnberg gibt es kaum Langstreckenverbindungen - auch bei höheren Einkommen. Es fehlen schilcht die Menschen. Auch aus z.B. Hamburg schafft man es nicht eine Strecke an die Westküste der USA zu etablieren. Es gibt schon einen Grund warum LH neben FRA und MUC auch auf DUS gesetzt hat, einfach die Bevölkerungsdichte.
Sorry aber Hannoveraner oder auch Hamburger orientieren sich nicht Richtung Berlin, die steigen in der eigenen Stadt ins Flugzeug und steigen halt irgendwo um - aber erstmal mit der Bahn nach Berlin das würde denen kaum einfallen.
Die IT Branche in Berlin wird massiv überbewertet und hat kaum Arbeitsplätze die sich mit z.B. der Autobranchen in Bayern vergleichen lässt. Jede Menge günstig Coder aus dem europäischen Ausland die am Wochenende mit Easy Jet oder Ryanair die Familie in Polen, Spanien oder Italien besuchen.
Die Lobbyisten sind sicher ein Faktor, aber die meisten sind auch dort eher europäisch orientiert.
Wer sollte denn deiner Meinung nach noch Langstrecken wohin auch immer ex Berlin betreiben? Air Berlin konnte das auch nur weil sie in Berlin ein HUB betrieben haben, nicht weil der Markt Verbindungen nach LAX oder SFO gewünscht hat.
Zuletzt bearbeitet:
Alle Airlines, die keine Hubs in Frankfurt oder München haben. Insbesondere aus Asien und den USA. Mit dem Binnenmarkt stünde es, rechtlich gesehen, aus der EU auch allen anderen frei. Aber da wird keiner frontal gegen LH antreten. Mal sehen, vielleicht machen ja die Franzosen nochmal was auf?
Das wird aber alles nicht viel an der Relevanz für den Bahnverkehr ändern. Sagen wir mal, es gibt Potential für 3 Asien und 2 USA Verbindungen pro Tag, mit 300 Sitzplätzen pro Flieger. Macht 1500 Passagiere pro Tag. Ein ICE4 hat 830 Sitzplätze, du würdest, selbst wenn alle Passagiere mit dem ICE reisen würden, gerade mal 2 Züge damit vollbekommen. Und das müsstest du im besten Fall noch auf min. 2 Strecken verteilen (Richtung Westen und die Hamburg-München Strecke). Du kannst bei der Abschätzung noch Faktor 2 oder 3 multiplizieren, wenn ich zu konservativ war, viel am Ergebnis ändert das auch nicht. Wo soll das rentabel werden?
Es geht ja auch um Ziele die entsprechend attraktiv sind, wenn die Airlines die Strecken nur fliegen um dann an den eigenen HUBs die Maschienen voll zu bekommen ist das kein wirklicher Mehrwert. Also eine Verbindung nach CLT würde für AA evtl. Sinn machen, für den Passagier aber nur bedingt.
Ist doch einfach, kaum jemand will nach CLT, sondern LAX oder SFO sind auf der Bucketlist, oder im Terminkalender. Also warum in CLT umsteigen wenn ich auch in FRA, MUC, AMS, HEL, LHR oder sonst wo in Europa umsteigen kann und mir damit keinen inneramerikanischen Flug mit vorheriger Einreise antun muss.
Das sehe ich nicht. Die Metropolregionen Stuttgart und Berlin etwa liegen absolut auf Augenhöhe mit Rhein-Main und München in Bezu auf Einwohnerzahl und Bevölkerungsdichte.
Was Hubs angeht, brauchen wir über BER m.E. sowieso nicht weiter zu reden. BER kann mit seiner Infrastruktur auf Sicht der nächsten Jahrzehnts einfach kein heißer Kandidat sein.
Die Hauptdiskussion ist doch P2P. Ist Berlin als Markt attraktiv genug, um mehr Direktverbindungen auf der Langstrecke sowie der Premium-Mittelstrecke (also nicht zusätzliche Destinationen mit EZ, sondern mit BA) anzuziehen.
Und da spielt für mich die Wirtschaftskraft eine wichtige Rolle. Und die ist auf Pro-Kopf-Basis nach wie vor geringer als in MUC, STR, FRA, ...
Kinder, die nächsten 4-5 Jahre ist der Markt tot.
BER kann froh sein, wenn die bestehende Verbindung mit UA nach EWR am Leben bleibt.
BER kann froh sein, wenn die bestehende Verbindung mit UA nach EWR am Leben bleibt.