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Mit anderen Worten... verbringt man jedes Wochenende in Paris muss man nie wieder arbeiten
Quarantäne und Regelungen der Arbeitgeber
- Starter*in Simbi
- Datum Start
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Mit anderen Worten... verbringt man jedes Wochenende in Paris muss man nie wieder arbeiten
Spahn musste ja nach dem Reinfall mit den verpflichtenden Corona-Tests irgendwas verkünden lassen. Die beste Option, sein Rücktritt, kam leider nicht zum Zuge. Die Quarantäne als zwei Wochen bezahltes Chillen und Saufen auf dem heimischen Sofa zu verkaufen, ist schon fast genial. Hier wird es garantiert Betrugsfälle geben, in denen dem heimischen Gesundheitsamt ein nicht stattgefundener Malle-Urlaub gemeldet wird, um mal zwei Wochen daheim die Sau rauszulassen.
Ich habe dazu noch folgendes gefunden:
Wird das vom Gesundheitsministerium ausgehebelt ?
So genau kann ich es noch nicht glauben.
https://www.lto.de/recht/job-karriere/j/corona-urlaub-reise-rueckkehr-arbeit-test-dienstreise/
Wird das vom Gesundheitsministerium ausgehebelt ?
So genau kann ich es noch nicht glauben.
https://www.lto.de/recht/job-karriere/j/corona-urlaub-reise-rueckkehr-arbeit-test-dienstreise/
Bedeutet auch, wenn ich wissentlich in so ein Gebiet reise, danach in Quarantäne muss, ich dem Arbeitgeber eine lange Nase zeigen kann und länger daheim auf der Couch rumlungern kann?
Der AN hätte dann bei mir aber ganz schlechte Karten, wenn das so ist. Man denke sich nur, Freitag nach der Arbeit ab nach Paris, So Abend zurück und dann erst mal ausruhen, kostet ja keinen Urlaub / Gehalt.
Zuletzt bearbeitet:
Was genau kostet nochmal ein Zugticket von Paris nach Deutschland? ... ich denke das sollte als Beweis für die Reise reichen
Lässt sich ja inzwischen alles überprüfen. Und du kannst bestimmt nicht erzählen, dass du hingelaufen bist und am Strand geschlafen hast. Ganz so dumm sind die auch nicht.
Ich vermute sehr, daß sich das Betrugspotential dadurch in Grenzen hält, daß nur wenige Leute 14 Tage Quarantäne als Sause betrachten. Plus man macht sich durch eine bewußt herbeigeführte Quarantäne sicher bei manchem Cheffe unbeliebt.
Aber ansonsten gäbe es genug Möglichkeiten ein Risikogebiet so zu besuchen, daß sich nix nachweisen läßt und zumindest das überforderte Gesundheitsamt nix merkt. Die Liste der Risikogebiete breitet sich gerade ordentlich aus...
Entweder die bleiben zu Hause - oder die ganze Schulklasse + Lehrer haben dann auch zwei Wochen "Ferien" ...
Hoffentlich ... NICHT
Ich habe hier ein Schreiben vor mir liegen, dass vor den Baden-württembergischen Sommerferien verteilt wurde. Es handelt sich hierbei um ein Schreiben eines Arbeitgebers des öffentlichen Dienstes. Meine Mutter arbeitet in einem Altenheim und hat eben dieses Schreiben vor den Sommerferien erhalten. Da ging es speziell um die Reiserückehrer aus Risikogebieten.
Dem Pflichttest wird nicht getraut. Also werden schon jetzt die Urlauber aus Risikogebieten direkt in die Quarantäne von fünf Tagen gebeten mit anschließendem zweiten Test. Das was erst ab dem 1. Oktober umgesetzt wird ist jetzt also schon lange Usus für viele Arbeitnehmer in vielen öffentlichen Einrichtungen.
Selbst im produzierenden Gewerbe wird der Pflichtest teilweise nicht anerkannt. Die Politik setzt nur das um, was die Arbeitgeber schon lange praktizieren. Doch jetzt kommt hinzu, dass es eben keinen Lohnausfall mehr gibt.
Dem Pflichttest wird nicht getraut. Also werden schon jetzt die Urlauber aus Risikogebieten direkt in die Quarantäne von fünf Tagen gebeten mit anschließendem zweiten Test. Das was erst ab dem 1. Oktober umgesetzt wird ist jetzt also schon lange Usus für viele Arbeitnehmer in vielen öffentlichen Einrichtungen.
Selbst im produzierenden Gewerbe wird der Pflichtest teilweise nicht anerkannt. Die Politik setzt nur das um, was die Arbeitgeber schon lange praktizieren. Doch jetzt kommt hinzu, dass es eben keinen Lohnausfall mehr gibt.
... oder Frankreich, Kosovo, Bulgarien, Rumänien, Spanien, Serbien, Katar, etc...
Stimmt, auch dort muss man keinen Urlaub machen.
Sollte der Arbeitgeber einen dort hin schicken zahlt er während der Quarantäne weiter.
Sollte der Arbeitgeber einen dort hin schicken zahlt er während der Quarantäne weiter.
Es gibt weit aus mehr Gründe als Urlaub und eine vom AG veranlasste Reise, es kann in der Tat nicht angehen das die Allgemeinheit auf diese Einschränkungen besteht, aber für die Kosten nicht aufkommen möchte, obwohl es im Gesetz eindeutig anders geregelt ist.
Es gibt z.B. in diesem Forum mehere Threads, sinngemäss "fliegen mit einem Baby in C oder F", dort können Eltern über Seiten berichten warum Flüge mit Kleinstkindern unausweichlich sind.
Wir leben in einer globalisierten Welt, in der zumindest Europa für viele ein relativ kleines Gebiet ist, Beziehungen oder Ehen die ihren Lebensmittelpunkt in zwei europäischen Ländern haben sind normal, gleiches gilt natürlich auch für Geschäftsbeziehungen von Selbstständigen oder Freiberuflern. Wenn man derart hart in das persönliche Leben der Menschen eingreift muss man auch die materiellen Folgen tragen.
Ansonsten muss man sich nicht wundern wenn die Menschen die Regeln umgehen werden, bzw. diese auch einfach umgehen müssen.
Meint ihr z.B. ehrlich das der rumänisches Billiglöhner in der Schlachtindustrie sein wahres Ziel in Rumänien nennt, wenn er danach zwei Wochen auf seinen Lohn verzichten muss? Oder verzichtet er auf den Familienbesuch und bleibt dann mal 4 Wochen am Stück in seiner Unterkunft bei Tönnies?
Zuletzt bearbeitet:
Es ist immer von "nicht notwendigen Reisen" die Rede. Das sind dann wohl eher Urlauber und ganz generell Reisen auf die verzichtet werden kann.
Es ist davon die Rede das man von "nicht notwendigen, touristischen Reisen" absehen soll. Aber auch bei notwendigen Reisen muss man bei Rückreise aus einem Risikogebiet in Quarantäne.
A
Anonym-36803
Guest
Wer vorsätzlich raucht...
Wer vorsätzlich Downhill-Mountainbike fährt...
Wer vorsätzlich Bungee jumping geht...
Wer vorsätzlich Fallschirmspringen geht...
Merkst Du was?
N
no_way_codeshares
Guest
Mit einer solchen Offenlegung privater Aktivitäten und solchen Eingriffen in private Aktivitäten hätte ich enorme Akzeptanzprobleme.
Allerdings schädigen alle von Dir aufgeführten Betätigungen im Zweifelsfall nur noch Dich selbst (zumindest seit dem Rauchverbot in Gastronomie-Innenräumen), bestenfalls die Beitragszahler Deiner Kasse.
Der ungetestete Rückkehrer gefährdet dagegen überwiegend andere denn sein Schaden ist ja schon entstanden, sollte er vor der Quarantäne infiziert sein.
Die Frage ist jedoch wie verhältnismässig der Eingriff in die Freiheit ist.
Es sind nur sehr sehr wenige Rückkehrer überhaupt infiziert (aktuell liegt die Quote der positiv getesteten Personen bei unter 1% der Tests, man unterstellt einfach per se eine Infektion obwohl die Zahlen dies in der Absolutheit nicht hergeben, da kann man noch so sehr über die zweite Welle und so weiter reden. Insgesamt stellt das Virus aktuell keine besonders große Gefahr in DE da. Einzig die ANNAHMEN der Politik und auch Wissenschaft sehen diese Gefahr, und zumindest bei der Wissenschaft gibt es durchaus Stimmen die es nicht derart dramatisch sehen, bzw. die richtig erkennen das es nicht die Infektionszahlen sind die uns Angst machen müssen sondern die Zahlen derer die im Krankenhaus oder gar auf der Intensivstation landen. Und da sind wir im Moment sehr, sehr weit weg von einer dramatischen Lage.
Das ganze ist eher so als ob jeder der eine Gastronomie aufsucht in der Alkohol ausgeschenkt wird die nächsten 24 Stunden kein Auto mehr fahren darf.
N
no_way_codeshares
Guest
Das ist verfälschend formuliert: es sind noch knapp unter 1% der Rückkehrer positiv (Anfang August 2%), die überhaupt getestet werden. Wieviele Reiserückkehrer aus dem Ausland haben wir, Du bist doch so gut informiert?
Und auch bei den übrigen 99% ist das nur eine Momentaufnahme, daher ja die geforderte Quarantäne statt Test.
Es ist Deine persönliche, von wissenschaftlichen Erkenntnissen befreite Ansicht, das das Virus in Deutschland derzeit keine grosse Gefahr darstelle und dass Politik und Wissenschaft dies im Gegensatz zu Dir nur irrtümlich annähmen, also kennzeichne Deine Ansicht als solche und nicht als allgemeingültig, sonst könnte es versehentlich jemand glauben, wie nun auch Menschen glauben Bill Gates stecke dahinter und Frau Söder verdiene ein Vermögen an Masken und in Berlin habe heute über eine Million Menschen demonstriert.
Zustimmung: es gibt auch in der Wissenschaft vereinzelte Stimmen, die Deine Position stützen. Danke, dass Du richtig gestellt hast, dass Du vereinzelte Stimmen hörst.
Die 24h wurden von Dir willkürlich festgelegt und entsprechen nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen. Das ist der entscheidende Unterschied zur 5-tägigen Quarantäne.
Das mit den 2 Tests mit 5 Tagen Abstand allgemein (bzw. einen 5 Tage nach dem Risikoereignis) ist schon wissenschaftlich fundiert.
Allerdings wird es immer ein Spannungsfeld / Abwägungssache bleiben, ab wann ein Risiko konkret genug ist, um eine Quarantäneanordnung zu tragen. Mit einem reinem "Besuch in Land X >48h = Quarantäne" hatten einige Gerichte ja schon so ihre Probleme (Schwedenrückkehrer und NRW Fall). Das Gericht wird immer eine Einzelfallabwägung machen und das auch vom Gesundheitsamt fordern, egal wie überfordert die sind.
Ich könnte z.B. mit meiner Freundin ein Hochrisikoland mit dem Auto besuchen, mache keine Pause zwischendurch = kein Kontakt. Dann ziehen wir eine FFP2 Maske auf, checken mit ordentlich Abstand im Hotel ein und kommen 49h nicht mehr aus dem Hotelbett raus. Danach Rückreise ebenso. Faktisch kein Corona-Infektionsrisiko. Nur wie realistisch sind solche Szenarien, vor allem, je länger man sich in so einem Land aufhält?
Oder die Flugzeugeinreise nach NRW. Nehmen wir an, die haben da eine strenge Quarantäneverordnung, die ich nicht mag. Dann reise ich da nicht ein sondern nur durch nach Holland, wo die Verordnung lascher ist und mache da ein paar Tage Extraurlaub. Rückreise nach den Fristen dann aus dem nicht-Risikoland. Das ist die legale Umgehung der Quarantäne.
Die illegale ist Untertauchen und jetzt belegt mal, daß ich die Quarantäne gebrochen habe. Das ist alles nicht sonderlich vernünftig und für die Gesellschaft nicht toll, aber wenn man keinen Polizeistaat wie in China will, kaum wirksam zu verhindern bei einer größeren Anzahl Leute. Und je wilder die Maßnahmen ins Kraut schießen, umso größer wird der Anteil der Widerspenstigen. Das ist ein echtes Dilemma.
Corona ist in gewisser Weise ein Spaltpilz für eine demokratische Gesellschaft. In Berlin konnte man es zuletzt sehen. Ausgerechnet totalitäte Staaten kommen da besser weg. Der Vergleich China vs Indien ist dramatisch. 8-(
Zuletzt bearbeitet:
Genau das ist ein wichtiger Punkt. 2 Tests in 5 Tagen ist sicherlich wissenschaftlich sinnvoll, aber eine größere Einschränkung und somit schwieriger zu vermitteln. Die jetzigen Regelungen (Test frühestens 48h vor Einreise auf eigene Kosten oder dann bei Ankunft) finde ich eigentlich noch recht akzeptabel, vor allem, wenn sie konstant und damit vorhersehbar bleiben werden. Bei der 5-Tages-Option werden mehr Menschen versuchen, diese zu umgehen, z.B. durch Transferverbindung auf zwei Tickets. Der Nutzen bei der Pandemiebekämpfung könnte so noch geringer sein als mit der jetzigen Reglung.
Es ist ja erst einmal völlig unabhängig ob ein Reiserückkehrer oder ein Besucher Rosenheims positiv getestet wird, die Anzahl der positiven Tests liegt bei <1%. Die der Reiserückkehrer liegt ebenfalls in diesem Bereich - und selbst wenn sie bei 2% liegen würde, man schränkt auch dann 98% der Rückkehrer ein, ohne ihren Schaden kompensieren zu wollen.
Im übrigen gilt bei jedem Test, das es sich nur um eine Momentaufnahme handelt - aber was machen, jeden Test im 5 Tage Rhythmus wiederholen? Wäre es nicht angebrachter, in Pflege- und Seniorenheimen, Krankenhäusern und ähnlichen Einrichtungen tatsächlich regelmässig zu testen? Dort entstehen die meisten Probleme, dort versterben die meisten Menschen. Bei Reiserückkehrern ist das kein Problem, ähnlich wie bei Kirchgängern oder Schlachthausmitarbeitern. Überall hohe Infektionsraten, aber kaum ernsthafter/tödlicher Verlauf der Erkrankung.
Nun die allermeisten Voraussagen (Annahmen) von zumindest der Politik sind in DE bisher nicht eingetreten. Und auch die aktuelle Drohkulisse die aufgebaut wir - wir befinden uns bereits seit Wochen in der zweiten Welle bzw. "Corona wird jeden Tag gefährlicher" (M. Söder) stimmen einfach nicht, das kann jeder anhand der vorliegenden Zahlen leicht überprüfen. Aktuell gibt es in DE kaum noch Todesopfer zu beklagen. Im April lag dieser Wert teilweise bei ca. 300 Toten täglich, seit Mitte Juni verharrt dieser Wert auf gleichbleibend niedrigen/sinkenden Niveau. Es wird uns nicht gelingen diesen Wert dauerhaft auf Null zu reduzieren solange dieses Virus in der Welt ist, nicht mit Quarantäne, nicht mit einem Impfstoff und auch nicht mit Masken. Es gelingt uns aber bereits sehr gut diese Zahlen im Griff zu behalten und auf ein Minimum zu reduzieren, bisher ohne Impfstoff und ohne Quarantäne.
Gut das das Virus weiss das sich die Deutschen so Vorbildhaft benehmen.
Zum Thema Gates und Söder muss man nun wirklich nichts schreiben, aber das entspricht eben der Tatsache das man in der Sache jegliche Kritik diffamieren möchte - das muss nun wirklich nicht sein.
Wenn führende Wissenschaftler in der Sache wie z.B. Hendrik Streeck meine Position, Blick auf die Krankenhäuser und nicht Blick auf die Infektionen, teilen dann könnte man diese Sicht durchaus ernst nehmen. Immerhin haben wir mit den ganzen Massnahmen angefangen um das Gesundheitssystem zu schützen - das benötigt aktuell aber beim besten Willen keinen Schutz.
Nun ja nach 24 Stunden sollte eigentlich jeder Mensch der in der Gastronomie Alkohol getrunken hat wieder fahrtüchtig sein - du kannst die Frist gerne für dich auf 48 Stunden erhöhen.
Es ist aber ein Fehler anzunehmen das die 5 Tage Regel eine Garantie gibt jeden infizierten zu erkennen und das sie wirklich "wissenschaftlich" ist, bei sehr sehr vielen Menschen wirst du das Virus vorher nachweisen können, bei einigen erst später. Es handelt sich um Erfahrungswerte, ähnlich wie bei meiner 24 Stunden Annahme.
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