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Nunja, es scheint schon erheblich viele Änderungen (neues Menü auf recycletes Geschirr und Eis-/Barservice) zu geben - steht alles in der PM:
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Bei AF geht es noch viel billiger zwei Plätze zu kaufen:
AF: „Premium Economy“ wird "abgeschafft" und durch "PREMIUM" ersetzt
- Starter*in jaykayham
- Datum Start
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Naja, die PM ist wirklich schönes blumiges Marketing:
'A large selection of hot and cold beverages, with or without alcohol, is also available during the flight.' ist sehr unspezifisch und kann alles mögliche heißen. Von Kaffee, Tee, Softdrinks, Säften, Wein und Bier bis hin zu allerlei Varianten und vollem Barservice - deswegen meinte ich ja 'kann ich nicht rauslesen'
Recycles Geschirr ist aber immer noch Einweg und nicht Keramik. Und Metallbesteck gibt es schon heute.
Ja, es gibt Verbesserungen - aber die Pressemeldung lässt vieles sehr diffus und unspezifisch.
Und wenn man nicht konkret ist, dann ist ist oftmals nicht viel Substanz dahinter.
Das ist ja auf spezielle Bedürfnisse zugeschnitten, dein AF Link. Frage aber allgemein, bieten ja nicht alle an.
In der Premium Economy.
"Echte" LH ja, ex Philipines nein.
Und wenn die Cabin Crew es erlaubt.
vor allem heisst es nicht mehr als
und das ist was sie für die normale Economy auf der Kurzstrecke versprechen...
Bei entsprechendem Aufenthalt... Bei 5 Tage Transatlantikflügen steht in der C doch meistens eine 4 vorne. Und dafür gab es bis vor ein paar Jahren nicht mal Full Flat.
Ich fragte nach Y (Eco). Das hörte sich bei dir so an.
Quatsch. Wenn ich drei Sitzplätze gebucht und bezahlt (reserviert) habe, dann hat die Crew nix mehr zu melden. Insbesondere dann nicht, wenn unter Special Needs (Körpermasse) gebucht.
Und ich dummerchen dachte sie sind dafür verantwortlich, dass du sicher (angeschnallt) sitzt...
Aber ich werde dann im Zweifelsfall dich zitieren, wenn wieder mal ein völlig unwissender FA meint mir irgendwas an Bord vorschreiben zu wollen, und erwartet ich müsse Anweisungen der Crew folge leisten.
Da ich auf eine Frage bezüglich Premium geantwortet habe, könnte man meinen, es hört sich bei mir so an als ob ich auch Premium meine...
Was hat das damit zu tun? Das ist unerheblich, ob ich zwei, drei oder zehn Sitzplätze gebucht habe. Eine Anschnallpflicht gibt es nicht, es sei denn, der Kapitän ordnet es an oder man fliegt mit der LH, die in den AGB tatsächlich "grundsätzlich" (ein zauberhaftes Juristenwort, das alles und nix bestimmt) auf Anschnallen bestehen. Grundsätzlich dagegen spricht Körperumfang oder Unmöglichkeit oder schlichte Weigerung. Oder wie will die Lufthansa einen Verstoß gegen die AGB durchsetzen? Mit körperlicher Gewalt? Könnte sie, wird sie aber nicht. Die Diskussion haben wir hier schon ausführlich geführt bei Sitzverstellblockern und Passagieren, die sich über zurückgestellte Sitze aufregen.
Und ja, Sitzverstellblocker werden eingezogen und nein, der Hintermann hat nicht das recht, den Vordermann aufzufordern, seinen Sitz in irgendeine Art und Weise einzustellen. Er kann ihn nutzen, wie er will. Er darf auch nicht mit dem Füßen oder Händen dagegentrommeln und anderen Fluggästen körperliche Schmerzen verursachen. Dann wird tatsächlich körperliche Gewalt und Fesselung angewendet.
Ich musste mich hunderten Flügen Langstrecke auf der gebuchten Dreierbank Eco noch nie auf Anordnung anschnallen, die Diskussion will der Flugbegleiter auch nicht führen. Ein Anschnallen bei Turbulenzen ist eh selbstverständlich, braucht es keine Ansprache; gesunder Menschenverstand reicht.
Gerne. Begründung: siehe oben.
Dann sollte man auf die Frage antworten, die gestellt wurde. Und die ging um Y (Eco)
Zuletzt bearbeitet:
Wie man unschwer im Thread titel lesen kannDann sollte man auf die Frage antworten, die gestellt wurde. Und die ging um Y (Eco)
Die allermeisten Airlines wollen heute sehen, dass du die ganze Zeit angeschnallt bist. Viele bitten dich auch in der C auf Nachtflügen dich über die Decke anzuschnallen, damit sie es sehen können.
Bei AA bin ich schon auf der A330 Vierreihe gebeten worden, mich hinzusetzen, weil ich mich quer liegend nicht anschnallen kann (im Gegensatz zu den C-Flat-Bed-Sitzen passt der Gurt ja nicht, da 90° falsch positioniert). Und das war mitten über dem Atlantik auf einem Nachflug ohne Anschnallzeichen an.
Bei LH hatte ich schlicht nie den freien Platz um es zu versuchen.
Das Wort "grundsätzlich" ist für den Juristen eigentlich sehr klar, wird vom nicht-Juristen aber oft genau falschrum verstanden. "grundsätzlich" relativiert eine Aussage, schwächt sie ab. Der Laie versteht es oft als Bestärkung der Aussage.
Wenn etwas verboten ist, ist es verboten. Immer. Wenn etwas grundsätzlich verboten ist, ist es meist verboten, es gibt aber Ausnahmen.
Wenn man sich "grundsätzlich" anschnallen soll, heist das man darf sich z.B. abschnallen um aufs Klo zu gehen oder sich zuzudecken ohne die Decke unter den Gurt zu fummeln, muss ihn danach aber dann über die Decke anlegen.
Marketing-Blablabla vom feinsten. Letztendlich ist Premium Economy, egal bei welcher Airline, eine Reiseklasse, die in jeder Hinsicht näher an Economy ist als an einer Premium-Reiseklasse wie Business oder gar First.
Um diese Frage (des TE) ging es explizit nicht, deswegen: dein Smiley nützt nix, genau lesen.Wie man unschwer im Thread titel lesen kann
Falsch. Ich fliege sehr viel (leider wieder). Und die speziellen AGB der Lufthansa sind Lufthansa-speziell, wie so vieles. Deine Behauptung, das Flugbegleiter in irgendeiner Art Druck ausüben (außer bei der LH) habe ich noch nie erlebt. Und bei der LH reicht ein Blick auf die Regelungslage und die rechtlichen Folgen, um im Zweifel schnell Ruhe einkehren zu lassen, falls eine Crew ihre Stellung missbräuchlich ausnutzen sollte.
Ist mir noch nie passiert, wirklich nicht.
Klar geht das. Der Gurt ist breit genug, im Zweifel Gurtverlängerung geben lassen. Zudem gibt es keine Anschnallpflicht bei AA.
Das hatte also andere Gründe (Platz/Sitzverkauf).
Wenn du Platz kaufst, dann hast du ihn. DAS ist der wesentliche Unterschied. Auch mutmaßlich der Unterschied, warum manche Passagiere angesprochen werden, andere nicht.
Deswegen verstehe ich es richtig.
Falsch. Grundsätzlich bedeutet juristisch gesehen vom Grundsatz her in der Bedeutung von im Prinzip, in der Regel (Ausnahmen sind aber möglich). Die LH schreibt grundsätzlich, weil sie sich eben Ausnahmen offen halten will. Sie hat, wenn der Passagier sich weigert, eben ein grundsätzliches (!) Durchsetzungsproblem. Willst du, dass körperliche Gewalt angewendet wird? Das der Flieger umkehrt, weil man (und hundert andere) Passagiere nicht angeschnallt sind? Das man mit Essens- und Getränkentzug bestraft wird? Das man aufgrund der AGB verklagt wird?
Pure Illusion. Das "Grundsätzlich" steht da, weil es die "Ausnahme" für die Crew möglich und legalisieren soll und der Passagier mit einer gewissen Pflicht belegt wird.
Es gibt im Gegensatz zum Straßenverkehr keine Ordnungswidrigkeit für das Nicht-Anschnallen, keine hoheitliche Aufgabenzuweisung zur Ahndung oder Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten an die Crew, das übernimmt das Luftfahrt-Bundesamt. Der Umweg über das "Nicht-Folge-Leisten von Anordnungen" aus §20 LuftSiG wird lustig, wenn es um das Nicht-Anschnallen geht und keinerlei Gefahr für einen Selbst oder Dritte drohte. Der Pilot ist zudem nur "Beliehen" in diesem Zusammenhang, sprich er und seine Beauftragten handeln in mittelbarer Staatsverwaltung; da sollte man sich schon sehr sicher sein, wie man wann welches Recht anwendet.
Die Frage wäre sogar, ob das LuftSiG in diesem Zusammenhang zu unbestimmt ist. Interessante Frage. Welcher Passagier weiß diese Normen schon und welche Anordnungen hat er sich zu beugen? Toilettengehverbot? Nicht-im-Gang-rumsteh-Verbot? Anschnallgebot? Beine ausstrecken im Exit-Bereich der XL-Seats verboten-Gebot? Gameboy-Spielen während der Landung spielen verboten-Gebot?
Und wie wird das in welcher Zuordnung bestraft?
Art 20, 28 GG und §37 VwVfG sind einschlägig. Ich bin gespannt, ob es dazu einschlägige Urteile im Juris gibt; gleich mal nachher nachschlagen.
§12 Abs. 1 LuftSiG regelt ausschließlich die Gefahrenabwehr und damit gilt der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, der in §4 LuftSiG sperat geregelt wird (!).
Falsch.
Falsch.
Ach? Nix anderes wurde gesagt.
Falsch.
Aber wie gesagt, wir skizzieren hier ein Problem, was es in der Praxis nicht gibt. Habe ich drei Sitzplätze bezahlt und gebucht: gab es nie eine Ansprache, außer einmal bei der LH. Die wurde aber freundlich gestellt und freundlich beantwortet, danach konnte ich die drei Plätze weiter ohne Probleme nutzen, meine Frau fand das sogar besser, als die C; weil um Faktor X billiger.
Wenn man sich sinnvollerweise Anschnallen soll, dann tut man das auch so. Ganz ohne Diskussion. Die FB machen auch nur ihren Job.
Zuletzt bearbeitet:
Die obige Frage aufgegriffen: Bei welchen Fluggesellschaften kannst Du den zusätzlichen Platz denn "kaufen"? Bei AF anscheinend, bei wem war es denn bei Dir?
AF, China Eastern, Emirates, Delta, United, Hawaiin Airlines, Alaskan, Condor, EVA, ANA (Musikinstrument), Jet Blue und zu guter Letzt: Air New Zealand
Bin letztes Wochenende Premium Eco in 777 bei AF geflogen und bin etwas zwiegespalten. Zum einen hat das nichts mehr mit der Premium Eco zu tun, die es vor 10-15 Jahren gab (als ich das letzte mal PremEco beri LH geflogen bin) und man einfach nur mehr Platz zum Vordersitz hatte aber dafür nur nen Fuffi extra bezahlen musste. Inzwischen sind das ja ganz eigene Sitze. Zudem wurde in Eco 3-4-3 und EcoPremium 2-4-2 gesessen. Ich konnte tatsächlich auch paar Stunde durchschlafen, also ist ein deutlicher Mehrpreis imho schon gerechtfertigt, aber nicht den Zuschlag, den AF verlangt.
Bonus: Bei den Allianzkollegen aus Kenya bekomm ich auf meiner Rennstrecke teilweise zum gleichen Preis Business. Service und Equipment ist sicher nicht AF Niveau, aber die Unterschiede machen für mich den Kohl nicht fett.
Bonus: Bei den Allianzkollegen aus Kenya bekomm ich auf meiner Rennstrecke teilweise zum gleichen Preis Business. Service und Equipment ist sicher nicht AF Niveau, aber die Unterschiede machen für mich den Kohl nicht fett.
OK, ich zitiere ein zweites mal wörtlich:
Die Aussage auf die ich geantwortet habe LH hat 2-3-2 bezog sich auf PREMIUM.
genau lesen.
Auf deine Frage ob ich die normale Eco meine, habe ich klar geantwortet
Was willst du also? Nur dadurch das du mangels Lesefähigkeit nochmal fragst ob ich Eco meine wenn ich Premium schreibe ändert sich doch meine Aussage nicht.
Ich glaube es ist eine sehr gute Idee von AF das "Economy" in "Premium Economy" zu streichen, den offenbar verwirrt es tatsächlich einige Leute....
Falsch, ich habe es in der Praxis bereits erlebt.
In meinem Fall hatte ich es natürlich nicht bezahlt, es war einfach nur sehr leer in dem Flugzeug (übrigens jedes mal, verständlich, dass die Route eingestellt wurde, die immer ausverkaufte C finanziert am Ende doch kein ganzes Flugzeug, zumal LH immer mit Kampfpreisen auf der Route gegegengehalten hat), aber die Argumentation war Sicherheit, nicht Berechtigung. Und was Sicherheit angeht hat die Cabin Crew ganz klar das Recht Dinge zu bestimmen.
Natürlich darfst du den Platz nutzen, für Ellenbogenfreiheit, für Abstand oder um ein weiteres Tischchen zu haben.
Es sind aber offiziell immer noch SITZplätze, du erwirbst (bisher) nicht das Recht dich quer auf die Dreierbank zu legen. Bei Allegris will LH das offenbar aktiv so vermarkten, schaumermal wie das in der Praxis funktioniert.
Ich sehe nicht, wie sie das in Einklang mit der Forderung, sich möglichst immer anzuschnallen bringen. Ich denke es braucht genau einen Turbulenzzwischenfall mit Verletzten und die Sleeper Row ist Geschichte. Oder sie installieren einen weiteren Gurt am Mittelsitz der es erlaubt, sich quer liegend anzuschnallen.
Hatte mal die Möglichkeit die Sleeper Row bei Air New Zealand anzusehen, da funktioniert das ganz gut mit Gurt und ggf. Verlängerung. Das haben die natürlich durchdacht.
MEINE Frage, nicht SEINE Frage.
Ich will, dass sinnvoll auf meine gestellte Frage geantwortet werden
Und ich will, dass man sie vorher liest.Ich glaube, dass man grundsätzlich Postings vor Beantwortung lesen sollte, den offenbar verwirrt es tatsächlich einige Leute....
Dann war es die LH?
Natürlich war es die "Sicherheit", das ist die einzige Möglichkeit, die der Crew bleibt. Aber die muss Bergündet werden, wie dargelegt. Und zwar am Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Und der aktuellen Gefahrenlage für dich oder Dritte. Wo ist die Gefahr in einem ruhigen Flug ohne Turbulenzen SO eine Anordnung zu treffen, die zunächst vom Piloten entschieden werden muss? Du schreibst selbst, dass die Strecke finanziell eher belastet war. Es geht um Geld und Berechtigung.
Wenn man das sachlich ruhig der Crew vorträgt und auf die Folgen hinweist, wird diese Entscheidung oder Anweisung so nie getroffen.
Das bestreitet keiner. Im Rahmen der Verhältnismäßigkeit und NACH Beauftragung des Piloten und NUR bei einer Gefahrenlage. Das wird immer wieder überlesen. Wo ist die konkrete Gefahr, wenn du nicht nicht anschnallst auf einem ruhigen Flug?
Ich darf den Platz nutzen? Behalte den Gedanken.
Falsch. Das ist ein verbales Nullargument, da die LH und viele andere Fluggesellschaften beispielsweise mit der SKy-Couch werben. Sitz beschreibt das, was du buchst, nicht das, was du nutzt, ich kann auch sagen, dass ich einen SitzPLATZ buche. In der C buchst du auch einen Sitz(platz) und liegst. In meinem konkreten Fall (und in vielen Fällen auch) geht es um Körperfülle/Größe und Platzbedarf. Und genau diesen PLATZ (nicht SITZ!)-Bedarf erwirbst du mit zusätzlichen Plätzen. Darüber braucht rechtlich nicht diskutieren.
Ach, schau an. Genau eines meiner Argumente.
Gar nicht. Deswegen ist die Forderung eine Forderung, die ins Leere geht.
Die gab es ja nun schon. Passiert ist nix. Weil sonst auch First, Business und Co. angeschnallt liegen müssen. Und das wird nicht passieren. Warum? Stichwort: Geld und Bequemlichkeit.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Eben. Daher kenne ich sie auch. Man kann problemlos mit Gurt auf der Dreierbank liegen.
Hier wird ein Problem skizziert, dass es so nicht gibt bzw. habe ich es noch nie erlebt bzw. habe ich die rechtliche Situation an Bord erklärt und dann war der Fall gegessen. Das man sich vernünftigerweise anschnallt, wenn es sinnvoll ist, steht auf einen anderen Blatt.
Ich mochte die Hartschale - keine Lehne des Vorderen "im Gesicht" und für mich durchaus bequem. Mit "normalen" Reclinern ist PE oder "Premium" ein absolutes no-go für mich.
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Hinten rechts im Fond einer langen S-Klasse ist also objektiv nicht besser als hinten rechts im Renault Twizzy? Soso.
Vielleicht ist aber auch einfach nur gemeint, egal wie man nach München kommt, es ist auf jeden Fall besser als Köln.