Bahn-Sammelthread
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Metronom berichtet relativ ausfuehrlich:
www.der-metronom.de
incl. kurzer Beschreibung von GSM-R:
Überall GSM-R Ausfall - aber was ist das überhaupt?
<- Das war ein Link, leider wurde die Seite wieder offline genommen - gut, dass ich oben die Seite vorher zitiert hatte
Update zur Störung im Zugfunk: Zugverkehr wird schrittweise wieder aufgenommen
www.der-metronom.de
incl. kurzer Beschreibung von GSM-R:
Überall GSM-R Ausfall - aber was ist das überhaupt?
<- Das war ein Link, leider wurde die Seite wieder offline genommen - gut, dass ich oben die Seite vorher zitiert hatte
Zuletzt bearbeitet:
Also GSM-R ist das bahneigene Funksystem. Via GSM-R verständigen sich Tf und Fdl, über das Netz aber auch die Fdl untereinander für die betriebsrelevante.Kommunikation. Zusätzlich wird über GSM -R auch auf den ETCS Strecken (Wendlingen - Ulm) und Bamberg - Erfurt - Halle/Leipzig die Datenkommunikation für die Fahrerlaubnisse übertragen.
Somit haben wir bei GSM-R-Ausfall keine Verständigung mehr, was speziell bei Notrufen sicherheitsrelevant ist. Daher war die Betriebseinstellung nach Netzausfall zwingend.
Ursächlich ist nach jetziger Erkenntnisndas o.g. Software Update - gegen 01:00 Uhr konnte der Betrieb wieder anlaufen.
Wie man das "schafft" an einer solch zentralen Stelle ein Update einzuspielen, dass das komplette Netz lahmlegt wird zu klären sein....
Somit haben wir bei GSM-R-Ausfall keine Verständigung mehr, was speziell bei Notrufen sicherheitsrelevant ist. Daher war die Betriebseinstellung nach Netzausfall zwingend.
Ursächlich ist nach jetziger Erkenntnisndas o.g. Software Update - gegen 01:00 Uhr konnte der Betrieb wieder anlaufen.
Wie man das "schafft" an einer solch zentralen Stelle ein Update einzuspielen, dass das komplette Netz lahmlegt wird zu klären sein....
Wenn du dir z.B. das HLR groundest ist Game Over. Dann geht auch der PGSM Rückfall nicht mehr. - Es gibt Gerüchte, dass ausländische Fahrzeuge noch zum Festnetz und Co telefonieren konnten. Wie viel dran ist kann ich nicht einschätzen. Aber wenn es so war, rückt es IMHO nen bisschen in die HLR Richtungs Ecke.
Wie kann sich die Bahn denn derartig von zerbrechlichen Systemen abhängig machen? Die Stellwerke aus der Kaiserzeit mit mechanischen Hebeln und Riegeln funktionieren auch nach hundert Jahren noch. Und das Reservesystem haben offenbar die gleichen Pappnasen konzipiert.
Jede Frittenbude ist heute von einer oder mehreren Softwaren abhängig, die Frage ist albern.
Es gibt halt nur ein System, der Lidl hält ja auch nicht eine zweite Kassensoftware vor. Dass das worst case ist, keine Frage, da werden wohl ein paar Retro-Runden fällig.
Es scheint ja nicht nur den Funk, sondern sogar noch den kompletten Betrieb zu betreffen. Alle Eier in einem Korb und so.
Und bei Lidl wenn die Kassensoftware ausfällt, läuft der Laden dann auch ohne weiter? Nein. Wenn der Backbone ausfällt, ist erstmal Tod. Dafür gibt es dann aber im Normalfall Notfallpläne die aber aufgrund des Aufwands/der Kapazitätreduzierung nicht sofort greifen, sondern nur wenn sich der Ausfall nicht kurzfristig lösen lässt. Was ja hier scheinbar der Fall war.
Nein, aber Lidl wird die Software mehrfach testen und im Zweifel erst einmal in einer Filiale testen und erst wenn dort alles funktioniert kommt die Verteilung an den Rest.
Hier hat wohl die Bahn den zusätzlichen Aufwand gespart das Update ausgiebig auf Funktion zu testen, was aber auch ins Muster passt, eine Weiche ist ja auch nur ein lästiger Störfaktor den man lieber ausbaut, funktioniert ja auch ohne, dass man diese aber doch mal gebrauchen könnte um Züge im Gegengleis rollen zu lassen merkt man erst wenn es sie fehlt und es zu spät ist.
Ähnlich wird es bei dem Update gewesen entweder hat das vorher niemand getest, weil Test sind teuer und unnötig, oder es haben einige Leute so gewaltig Mist gebaut, dass es kein Versehen gewesen sein kann.
Es ist eine berechtigte Frage. Dass bei einem Ausfall einzelne Strecken oder Regionen ausfallen, das kann man nachvollziehen. Aber das gleich das ganze Land lahmgelegt wird, da muss man dann doch Fragen stellen. Es sollte doch Rückfallebenen geben und/oder ein Notsystem zum Einsatz kommen, sodass mit beschränkter Kapazität gefahren werden kann, dass man einzelne Regionen abkoppeln kann etc, würde man meinen, respektive erwarten. Vielleicht gab es die und sie haben nicht so funktioniert, wie man sich das vorstellte, wer weiss - oder man nahm das Risiko in Kauf - wie oben gesagt, man "testete im laufenden Betrieb".
Zuletzt bearbeitet:
Das ist so, aber auch wenn du etwas x mal testest, hast du keine 100ige Sicherheit die teilweise gefordert wird.
Wird dieses System nur in Deutschland benutzt, oder auch in europäischen Nachbarländern?
Das gibt es m.W.n. weltweit.
Ein Kumpel von mir verkauft Equipment dafür, das u.a. auch in der Schweiz und Australien eingesetzt wird.
Ein Kumpel von mir verkauft Equipment dafür, das u.a. auch in der Schweiz und Australien eingesetzt wird.
zumal der Anwender wieder zu kurz gedacht hat, es gibt etliche Anwendungsfälle, die nicht im Testsystem getestet werden können, weil dort etwaige Schnittstellen nicht live sind, Testsysteme nicht so konfiguriert sind, wie Echtsysteme etc. daher hast du nie 100% Gewissheit über Tests.
Zwar nicht Lidl nach meinem Kenntnisstand, aber eine Stufe untendrunter mit mehreren 100 Fillialen in Deutschland kenne ich diverse "Blackouts" obwohl alle vorher durchgeführten Tests grün waren. Und nicht in allen Fällen ist es möglich ein System stufenweise umzustellen. Wäre wünschenswert, aber wenn Architekturentscheidungen ganz zu Beginn einer Systementwicklung nicht passend getroffen wurden ist das im laufenden Betrieb kaum noch zu ändern.
Ich bin auch ein Fan von Redundanzen, Modularisierung und integrierter Überwachung sowie intensiver Testung bei Systemeinführungen und Systemumstellungen. Blöderweise argumentieren Wettbewerber oft dass man solchen Firlefanz nicht braucht und Continous Integration den Firlefanz gleichwertig ersetzt. Also im Endeffekt alles eine Frage der eingesetzten Mittel.
Alles eine Folge der Idiotie der Idee des Börsengangs in den 90er Jahren. Seitdem hat man die Bahn kaputtgespart. Ersatzsysteme kosten nun mal was. Und da bei einem Ausfall kein Zug abstürzt ist es wirtschaftlich sicher günstiger so einen Ausfall zu haben, als permanent Reserven vorzuhalten. Als Monopolist ist dir ja eh alles egal. Ist ja nicht anders als man in Bayern den Betrieb für fast eine Woche eingestellt hat, weil es mal ordentlich geschneit hat. Aber Räumfahrzeuge kosten etwas.
Genauso mit Weichenverbindungen oder Ausweich- und Abstellgleise. Die hat man auch systematisch reduziert um sich für den Börsengang fit zu machen. Jede Weiche und jedes Gleis ist schließlich ein Kostenfaktor. Wenn der Betrieb nach Plan läuft kann man auf viel verzichten. Das gefällt den Erbsenzählern.
Und da wir eine autozentrierte Lobbykratie mit teils komplett unfähigen Verkehrsministern haben, hat es auch nie Widerstand dagegen gegeben. Man war einfach froh den Haushalt zu entlasten indem man bei der Bahn möglichst wenig investiert und repariert. Dass die Bahn jetzt komplett auf Verschleiß heruntergefahren ist dürfen wir ein vielfaches der Kosten der letzten Jahrzehnten aufwenden um das Chaos irgendwie wieder in den Griff zu bekommen. Es wird viel Geld kosten und auch viel Zeit. Zusätzlich hat man sich noch völlig irre Projekte wie Stuttgart 21 oder die zweite Münchner Stammstrecke gegönnt die auch viel Geld verschlingen dass man woanders dringend benötigen könnte.
Nicht alles durcheinander werfen!
Die zweite Münchener Stammstrecke wird via GVFG-Mittel bezahlt. Ein Topf der in den letzten Jahren mangels fertig geplanter Projekte selten ausgeschöpft wurde.
Das Projekt nimmt nix an anderer Stelle weg.
Update 24. Juni 10:25 Uhr Zur Bahnstörung sagt Philipp Nagl, Chef der DB InfraGO: „Ursächlich für die gestrige Störung des digitalen Bahnfunks GSM-R war aus derzeitiger Sicht der planmäßige Tausch einer technischen Komponente. Wie es dadurch genau zu der Störung kam, analysieren wir nun mit höchster Priorität.
Hab mir das vorhin angesehen. Auch eine eher biedere Gestalt der gute Mann.
Ob er mal Verantwortung übernehmen muß?
Naja, die andere zerbrechliche Komponente wäre die Verfügbarkeit von
Da gab's / gibt's immer wieder Engpässe und du musst jeden auf genau diesen Stellwerkstyp und Strecke unterweisen.
Bei (elektro-)mechanischen Stellwerken brauchst du mehr oder weniger immer jemanden vor Ort (AKA "mitten in der Pampa"), während du elektronische/digitale Stellwerke theoretisch auch von Nordkorea aus bedienen könntest.
Naja, er hat Ahnung und geht auch direkt auf seine Kritiker zu. Da macht er schon einiges anders als seine schlafenden Vorgänger.