Diskussion über LH Streckeneinstellungen und Reduzierungen
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Naja, vom Senat ist das ein ziemlich durchschaubarer Versuch der heimischen Wirtschaft öffentlichkeitswirksam zu signalisieren, dass man doch für den Bremer Flughafen kämpft. Wird die Entscheidungsträger bei der LH so seht interessieren, wie ein Sack Reis, der in China umfällt. Und falls es doch mal offizielle Anfragen geben wird, wird die LH auf die angespannte Lage in der Luftfahrt und auf die Option der Umsteigeverbindung über MUC verweisen. BRE-FRA und STR-FRA wird das Schicksal von CGN-FRA und NUE-MUC ereilen, es wird gestrichen und nicht wiederkommen....
Das ist zumindest nicht unwahrscheinlich. LH-Politik ist in dem Fall, dass doch ein Hub reicht (statt in NUE früher 4 zur LHG).
Dem würde ich halbwegs zustimmen wenn es konsequent 5 Flüge über den Tag gibt und ich von diesem hub dann auch überall hinkomme… insbesondere letzteres ist halt nicht so
Ich stimme der LH da auch nicht zu, aber versuche mich mit der Realität zu arrangieren. Zähneknirschend.
Das Problem ist ja tatsächlich, dass man die Hubs zuerst nach Zielgebieten ausdifferenziert und dann Verbindungen zu einigen Hubs gekappt hat.
Beides ist halt schmerzlich, dass es gar nicht mehr konsequent 5 Flüge am Tag nach FRA gibt (die dann auch nicht noch kurzfristig gestrichen werden) und dass FRA nicht der ideale Hub für bestimmte Zielgebiete ist, die von VIE, ZRH oder MUC (oder BRU) viel besser bedient werden.
STR-FRA und BRE-FRA würde ich nicht ansatzweise vergleichen.
Auch wenn für Hardcore Flugreisende der ICE ab Stuttgart nach Frankfurt kein Ersatz ist - im Prinzip funktioniert der ICE auf dieser Strecke - so gibt keine Flüge ab FRA, die mit dem Flug erreicht und dem Zug nicht erreicht werden.
Und ja, es gibt Passagiere, die günstig gelegen zum Flughafen leben/ arbeiten, so dass der Hauptbahnhof eine längere Anreise erfordert.
Aber in der Summe liegt der Hauptbahnhof günstiger für den Großteil der Einwohner Stuttgart - einfach weil näher am SIedlungsschwerpunkt gelegen. Was wie gesagt nicht ausschließt, dass es nicht für alle so ist.
Auf BRE-FRA dagegen ist der ICE keine Alternative. Vielleicht auf O&D - aber nicht als Zubringer.
Eben weil in Sachen Flug- (Fahr-)plan kein gleichwertiger Ersatz: der erste durchgängige ICE erreicht den Frankfurter Flughafen um 9.49 - da ist die erste Morgenwelle (auch interkont) schon nicht mehr erreichbar.
Die Entscheidung die Verbindung BRA-FRA seitens LH zu streichen deutet eher darauf hin, dass da der Yield nicht hoch genug ist, so dass LH der Meinung ist, auf diese Passagiere verzichten zu können, wenn man sie verliert.
Insgesamt fehlen seit 6 Jahren einfach geschäftlichen Termine, die dafür gesorgt haben, dass man morgens hin/ abends zurück geflogen ist (oder mit einer Nacht Aufenthalt).
Mit den ganzen Remote Meetings hat da eine Verschiebung stattgefunden, dass die (hochpreisigen) Sameday-/ Kurzzeit-Returns fehlen.
Das ist aber vorbei und kommt nicht wieder.
Da sind Privatreisende kein Ersatz, weil viel preissensitiver.
Carsten
Auch wenn für Hardcore Flugreisende der ICE ab Stuttgart nach Frankfurt kein Ersatz ist - im Prinzip funktioniert der ICE auf dieser Strecke - so gibt keine Flüge ab FRA, die mit dem Flug erreicht und dem Zug nicht erreicht werden.
Und ja, es gibt Passagiere, die günstig gelegen zum Flughafen leben/ arbeiten, so dass der Hauptbahnhof eine längere Anreise erfordert.
Aber in der Summe liegt der Hauptbahnhof günstiger für den Großteil der Einwohner Stuttgart - einfach weil näher am SIedlungsschwerpunkt gelegen. Was wie gesagt nicht ausschließt, dass es nicht für alle so ist.
Auf BRE-FRA dagegen ist der ICE keine Alternative. Vielleicht auf O&D - aber nicht als Zubringer.
Eben weil in Sachen Flug- (Fahr-)plan kein gleichwertiger Ersatz: der erste durchgängige ICE erreicht den Frankfurter Flughafen um 9.49 - da ist die erste Morgenwelle (auch interkont) schon nicht mehr erreichbar.
Die Entscheidung die Verbindung BRA-FRA seitens LH zu streichen deutet eher darauf hin, dass da der Yield nicht hoch genug ist, so dass LH der Meinung ist, auf diese Passagiere verzichten zu können, wenn man sie verliert.
Insgesamt fehlen seit 6 Jahren einfach geschäftlichen Termine, die dafür gesorgt haben, dass man morgens hin/ abends zurück geflogen ist (oder mit einer Nacht Aufenthalt).
Mit den ganzen Remote Meetings hat da eine Verschiebung stattgefunden, dass die (hochpreisigen) Sameday-/ Kurzzeit-Returns fehlen.
Das ist aber vorbei und kommt nicht wieder.
Da sind Privatreisende kein Ersatz, weil viel preissensitiver.
Carsten
Das Problem ist sicher die komplette Einstellung der Strecke.
Wenn man wenigstens den Nightstop oder doppelten Tagesrand gelassen hätte, dann würde man auch noch ein paar mehr Ziele per Umstieg erreichen und es wäre attraktiv genug für die wenigen verbleibenden Lokalpassagiere. Preise könnte man doch weiter erhöhen. Zuletzt gab es selbst in light kaum Returns unter EUR 400. Da sind Umsteiger nach ganz Europa meistens günstiger.
Das Problem ist wohl das der Yield sicher da war, aber im Vergleich zu anderen Strecken zu niedrig.
Der Politik in Bremen zu vertrauen ist genau wie CS zu vertrauen, die denken alle nur an den eigenen Bonus.
Es dauert nicht mehr lang und BRE wird zum Airbus Werksflughafen. Ist dann auch kostengünstiger
Wenn man wenigstens den Nightstop oder doppelten Tagesrand gelassen hätte, dann würde man auch noch ein paar mehr Ziele per Umstieg erreichen und es wäre attraktiv genug für die wenigen verbleibenden Lokalpassagiere. Preise könnte man doch weiter erhöhen. Zuletzt gab es selbst in light kaum Returns unter EUR 400. Da sind Umsteiger nach ganz Europa meistens günstiger.
Das Problem ist wohl das der Yield sicher da war, aber im Vergleich zu anderen Strecken zu niedrig.
Der Politik in Bremen zu vertrauen ist genau wie CS zu vertrauen, die denken alle nur an den eigenen Bonus.
Es dauert nicht mehr lang und BRE wird zum Airbus Werksflughafen. Ist dann auch kostengünstiger
der Witz ist ja, dass man über Hannover auch schon um 8:30 in Frankfurt sein kann. Aber halt ohne ICE sondern nur mit einem RE ab Bremen, der komplett ohne Nahverkehrsanschluss um kurz nach 4 in Bremen abfährt (und das große Risiko hat, zB einem frühmorgendlichen Selbstmörder wegen, nicht pünktlich in Hannover zu sein.). Dann doch lieber um 8 nen Flieger ab Hannover nach Frankfurt, um ein bisschen Verspätungspuffer mit der Bahn zu haben. Oder halt am Vorabend nach Münster oder Düsseldorf, um dann einen früheren Zugflug mit codeshare via FRA zu buchen.
Und so hart es klingt: da scheint LH wohl der Meinung zu sein, auf die Kunden verzichten zu können, die BRE-FRA wegen solcher Anschlüsse fliegen.
Eine RE/ ICE Kombi mit Abfahrt um 4 Uhr morgens - das ist nur was für Hartgesottene. Ebenso Anreise am Vorabend.
Der Rest sucht sich Alternativen (entweder via MUC/ ZRH/ VIE, oder IST oder auch allianzfremd).
Aber wenn es nicht genug Passagiere gibt, die hochpreisige Tickets bezahlen... nun denn.
Inwieweit die LH kurzfristig denkt, und durch 2 fehlende Passagiere hier und 2 auf einer anderen Route und da am Ende den gesamten Hubs untergräbt... well...
Wobei die Flüge nach ZRH und VIE auch nicht jeden Tage gehen und meist zu komischen Zeiten.
Wie ich andernorts schon schrieb. Das ist sowieso Hansens feuchter Traum. Die Regionen finanzieren und kümmern sich um ihren eigenen Hub-Anschluss. Wenn sie artig sind, vergibt Mama auch ein Codeshare.Oder wie in PAD chartert die Stadt einen Anbieter wie DAT
Ist halt die Frage, ob sich so ein Modell am Ende wirklich finanziell trägt. Sowohl in der Privatwirtschaft als auch bei den Kommunen ist die finanzielle Lage angespannt und ob die dauerhaft willens und finanziell in der Lage sind, Regionalairlines für Hubanbindungen zu unterhalten, ist auch fraglich. Ich bezweifle, dass wir dauerhaft Cirrus Airlines, Contact Air oder Augsburg Airways 2.0 erleben werden, auch wenn ich das aus fliegerischer Sicht sehr cool finden würde...
Warum ist es immer die doofe Elha?
Es gibt eine gesellschaftliche Mehrheit dafür, den CO2-Fußabdruck des Fliegens in Deutschland zu verkleinern. Wir reden mittlerweile nicht mehr nur Klitschen und Provinzlöchern wie FDH oder LEJ. Nein, HAJ-FRA ist ein natürlicher Streichkandidat in diese Zeit.
Und bitte nicht als giftigen/gehässigen Post auffassen. Ich mein das völlig ernst. Das sind die Zeiten. Es ist völlig naiv, zu konstatieren, die Konkurrenz wird in die Bresche springen, es ist nur die LH, die zu doof ist. Keiner wird.
Es sind strukturelle Änderungen auf dem deutschen Markt. Teils bedingt durch die green transition, teils bedingt durch andere Faktoren. Die Logik ist essentiell dieselbe für LX, OS, TK, allianzfremd, you name it. Vielleicht gibt es irgendwann einen Disruptor geben, I don't know. Aber was du da nennst, MUC / ZRH / VIE / allianzfremd, die kochen doch alle mit dem gleichen Wasser wie LH mainline!
Nein, natürlich nicht. Und in den meisten Regionen wären Subventionen für ein Air Linnemann-Modell sowohl polittisch wie auch finanziell eher unrealistisch.
Was naiv ist, ist zu glauben daß die Leute sich in der großen Mehrheit dem geänderten Angebot anpassen und LH treu bleiben. Jene welche Fliegen wollen sind i.d.R. keine Hardcore-Grünen, welche sich über Gebühr um den co2-Fußabdruck kümmern. Die werden also einen Weg finden von ihrem Airport eine bequeme Verbindung zu buchen, dann halt i.d.R. über AMS oder CDG, oder im Fall von Bremen auch über MUC.
Die aktuellen Streckeneinstellungen scheinen aus wirtschaftlichen Gründen erfolgt zu sein, da nach Covid der Geschäftsreiseverkehr eingebrochen ist. Ultrakurzstrecken wie NUE-MUC war für viele "Grüne" schon immer ein Dorn im Auge, LH hat die Strecke jedoch trotzdem bedient da man vor Covid damit Geld verdient hat.
Ich denke das Problem ist vielschichtig.
Man muss auch ganz klar sagen, dass die ZRH und VIE Flüge ab Bremen für Umsteiger zeitlich schlecht gelegen sind. Zumindest immer für einen Teil der Strecke (hin oder zurück).
Ergo wird primär KLM profitieren (wenn LH über MUC keine Option), die haben immerhin noch den Tagesrand und fliegen idR recht zuverlässig und Anschluss in AMS klappt immer gut.
Das verdreht mein Argument ja sowas von.
Relativ gesehen vielleicht, aber es ist schon ein klares Signal, wenn der Platzhirsch den Markt über FRA komplett aufgibt. Klar, KLM verdient jetzt ein wenig mehr als vorher, aber viel scheint ja nicht zu holen gewesen sein.
Ich muss jedesmal schmunzeln, wenn ich im Forum von Leipzigs vergessenem Potential lese. Da wurde völlig überdimensioniert gebaut, weil lokale und bundesweite Politiker blühende Landschaften versprochen habe. Für Fracht ist der Standort vielleicht zu halten, für Passage ist Hopfen und Malz verloren.
Es gibt eine Reihe von weiteren hoffnungslosen Fällen in Deutschland, wo nur einige Foristen die Memo noch nicht bekommen zu haben scheinen (wie etwa FDH).
Bremen ist natürlich wichtiger und kein so hoffnungsloser Fall wie FDH. Es bleiben MUC, ZRH, IST und weitere. Ein Einser-Zeugnis wurde aber gerade nicht ausgestellt durch die LH, es bleibt m.E. ein schwieriger Fall.
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ZHR ist keine Alternative, einmal in der Woche ein Direktflug um 10 Uhr. Und einmal einer abends, so dass klar ist, dass man für viel Geld in Zürich übernachten muss. IST ist für Flüge in den Westen auch eher suboptimal und ich persönlich finde Istanbul und Türkei insgesamt eher problematisch.