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willst du uns sagen das die Form vor deutschen Gerichten keine Rolle mehr spielt? Ansonsten sagt mir meine Erfahrung das sich Richter auch von der Form nicht blenden lassen.
Diskussionen zu den LH-Pilotenstreiks
- Starter*in Vollzeiturlauber
- Datum Start
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willst du uns sagen das die Form vor deutschen Gerichten keine Rolle mehr spielt? Ansonsten sagt mir meine Erfahrung das sich Richter auch von der Form nicht blenden lassen.
willst du uns sagen, dass du mit dem deutschen Sprachkonstrukt "Ich vermute..." überfordert bist?
Ich gehe einfach davon aus, dass es für einen bestreikten AG sehr schwer ist, die Rechtswidrigkeit nachzuweisen, wenn man sich als Gewerkschaft nicht gerade so blöd (oder überheblich) anstellt, wie VC letztes Jahr.
Also, ich denke, hier:
Lufthansa: Warum der Tarifkonflikt fast unlösbar ist
steht eine ganz interessante Darstellung der besonderen Konfliktlage dieses Streitfalles.
Lufthansa: Warum der Tarifkonflikt fast unlösbar ist
steht eine ganz interessante Darstellung der besonderen Konfliktlage dieses Streitfalles.
willst du uns sagen, dass du mit dem deutschen Sprachkonstrukt "Ich vermute..." überfordert bist?
Also bleib doch lieber bei den Fakten - den deine Vermutungen taugen genauso viel wie meine.
Was meinst du was passiert wenn sich ein Arbeitnehmer am Montag den 02,01,XX krank meldet? Und der Arbeitgeber was auch immer vermutet? Solange der Arzt bestätigt das der AN krank ist interessiert sich niemand für die Vermutungen - egal ob von dir oder von mir.
Und genau das ist für Nichtjuristen formal. Ist zwar umgangssprachlich negativ besetzt, aber nicht immer so gemeint. Und natürlich ist es vor Gericht wichtig, dass diese Formfragen eingehalten werden. Das bedeutet aber nicht, dass alles was formal richtig ist, auch den Tatsachen entspricht.
Ich finde es besser, Vermutungen als solche zu kennzeichnen, als wenn Halbwissen für gesicherte Erkenntnisse verkauft werden - wie es gerade in diesem Thread zuhauf der Fall ist.
Könntest du mal kurz aufzeigen wo ich das getan habe? Man kann auch einfach von der eigenen Meinung sprechen, das indiziert wenigsten nicht das es sich um Fakten handeln könnte.
F
feb
Guest
Die Gerichte waren offensichtlich gegenteiliger Meinung. Sagte ich schon einmal, dass die Richter über die Rechtmäßigkeit eines Streikes entscheiden und nicht das Forum, auch wenn sich dort, das konzediere ich gerne, eine ganz deutliche Foristenmehrheit weitgehend einig ist?
Ganz nett, so kommt das LH Management nicht einfach aus der Zwickmühle raus.
Eine Möglichkeit wäre doch, LX und OS mit ihren Hubs ZRH und VIE stärker zu machen.
Abzug an / Piloten/ Crew/ Flugzeuge u.U. Bodenpersonal aus FRA und MUC zugunsten von VIE und ZRH-dadurch weniger Gesamtkosten dort nötig!
Wenn ich eh umsteigen muss, ist mir dies egal ,ob dies in ZRH/VIE oder in FRA/MUC passiert.
German/Eurowings als Zubringer ab FRA/MUC zu den neuen Hubs(Ist ja eh auf dem Schirm seit Ryanair ab FRA fliegen möchte).
Dann fliegt sowieso kein LH Flieger mehr innerhalb D und nur wenige kontinental.
Zuletzt bearbeitet:
@ #4133
Nicht nur die eine oder andere in letzter Zeit öffentlich bekannt gewordene Entscheidung deutscher RichterInnen/Gerichte haben wohl die weitverbreitete Meinung bestärkt, daß bei der dritten Gewalt, nicht nur dort, ein deutlicher Verbesserungsbedarf besteht.
Du sagst "Roma.....", andererseits entsinne ich mich an die Worte sehr hochrangiger Politiker, die da lauteten: "Vor Gericht und auf hoher See......"
Dann sollte man diese Entscheidungen auch seitens des "Volkes", in dessen Namen sie verkündet werden, erörtern, und nicht immer nur "finita" sagen.
Nicht nur die eine oder andere in letzter Zeit öffentlich bekannt gewordene Entscheidung deutscher RichterInnen/Gerichte haben wohl die weitverbreitete Meinung bestärkt, daß bei der dritten Gewalt, nicht nur dort, ein deutlicher Verbesserungsbedarf besteht.
Du sagst "Roma.....", andererseits entsinne ich mich an die Worte sehr hochrangiger Politiker, die da lauteten: "Vor Gericht und auf hoher See......"
Dann sollte man diese Entscheidungen auch seitens des "Volkes", in dessen Namen sie verkündet werden, erörtern, und nicht immer nur "finita" sagen.
Langsam nervt es. Denkst du etwa, die Verantwortlichen der VC sind so dämlich und begehen denselben Fehler zweimal? Gerade nach der Klatsche vor Gericht wird man die Betroffenen doch sicher noch einmal sensibilisiert haben, was wie offen angesprochen werden darf und was eben nicht. Das ist der einzige Grund, warum Lufthansa diesmal vor Gericht gescheitert ist, nicht weil VC plötzlich über Nacht geläutert ist und sich zukünftig aus strategischen Fragen heraushalten will. Ich verstehe aber auch ehrlich gesagt nicht, warum Lufthansa nicht einfach mal 8-10% Tarifsteigerung anbietet. Damit könnte man VC sofort entlarven, da man - bin ich mittlerweile fest davon überzeugt - auch das als nicht verhandlungsfähig zurückweisen wird.
Auch das LAG MUC erlaubt den Streik: http://m.bild.de/geld/2016/geld/lufthansa-wirtschaft-eilmeldung1-48963214.bildMobile.html
Das war nicht auf dich bezogen.
Und ich dachte immer, Gerichte sprechen Recht und bilden keine Meinung? Im recht zu sein bedeutet doch nicht automatisch, vor Gericht Recht zu bekommen. Wozu gäbe es denn sonst deinen Berufsstand?
Für Meinungen sind die Medien zuständig. Und da ist die Auffassung unter anderem hier nachzulesen: Arbeitskampf der Lufthansa: Wofür die Piloten tatsächlich streiken - Unternehmen - FAZ.
Zitat:
„Damit dürfen Sie ab Mitternacht streiken“, sagte die Vorsitzende Richterin Camilla Rösch zu den Gewerkschaftsvertretern.
Also Lufthansa bezweifelt die Rechtmäßigkeit des Streiks ja mit der VC Forderung nach Ausweitung der Tabellenwerte.
Bis jetzt haben 3 Gerichte dies nicht beanstandet, also sind die Streiks Legal. Sollte das LAG Bayern dies jetzt beanstanden, dann entsteht was? Ein Streikverbot für München? oder Schlägt LAG München das LAG Hessen?
In diesem (ich finde unwahrscheinlichem, aber man weiß ja nie) Fall könnte ein Streik ja nur noch mit einer reinen Gehaltsforderung gestellt werden.
Ich vermute aber eher, dass das nicht so kommt und das LAG Bayern wie die anderen Gerichte entscheidet.
Ja dann ist es in der Tat so, dass man sich zur Lösung auf Gehaltsverhandlungen einlassen müsste, denn der weg zu inoffiziellen Gesamtlösungen ist erst mal verbockt. (ohne zu sagen durch wen).
VC kann sich m.E. zu diesem Zeitpunkt aus Rechtssicherheitsgründen wahrscheinlich nicht auf Gesamtverhandlungen einlassen, sie wären mit dem Klammerbeutel gepudert, würden sie sich selbst aufs rechtliche Glatteis begeben.
So bleibt für mich eigentlich nur das was ich weiter oben schon vorgeschlagen habe:
Die Komplexe Vergütung und die anderen Sachen zu trennen. Einmal eine Schlichtung zur Vergütung machen, dann in separaten Verhandlungen die anderen Themen angehen.
Gestreikt würde erst mal nicht.
Man wird sich strategisch nur darauf einlassen erst einen Abschluss zur Vergütung schließen. In diesem müsste dann aber eine Klausel sein, dass bei Abschluss von anderen offenen Themen ,komplexen‘ einem Zu/ Abschlag/ oder zur Streckung von Laufzeiten kommt.
So könnte man trotz getrennter (idealerweise zeitlich aufeinanderfolgenden Verhandlungen) Verhandlungen doch noch eine Verbindung zwischen den Themen hergestellt werden.
Pragmatischer Lösungsansatz um die Kuh vom Eis zu bringen nach Flyglobal.
Flyglobal
Bis jetzt haben 3 Gerichte dies nicht beanstandet, also sind die Streiks Legal. Sollte das LAG Bayern dies jetzt beanstanden, dann entsteht was? Ein Streikverbot für München? oder Schlägt LAG München das LAG Hessen?
In diesem (ich finde unwahrscheinlichem, aber man weiß ja nie) Fall könnte ein Streik ja nur noch mit einer reinen Gehaltsforderung gestellt werden.
Ich vermute aber eher, dass das nicht so kommt und das LAG Bayern wie die anderen Gerichte entscheidet.
Ja dann ist es in der Tat so, dass man sich zur Lösung auf Gehaltsverhandlungen einlassen müsste, denn der weg zu inoffiziellen Gesamtlösungen ist erst mal verbockt. (ohne zu sagen durch wen).
VC kann sich m.E. zu diesem Zeitpunkt aus Rechtssicherheitsgründen wahrscheinlich nicht auf Gesamtverhandlungen einlassen, sie wären mit dem Klammerbeutel gepudert, würden sie sich selbst aufs rechtliche Glatteis begeben.
So bleibt für mich eigentlich nur das was ich weiter oben schon vorgeschlagen habe:
Die Komplexe Vergütung und die anderen Sachen zu trennen. Einmal eine Schlichtung zur Vergütung machen, dann in separaten Verhandlungen die anderen Themen angehen.
Gestreikt würde erst mal nicht.
Man wird sich strategisch nur darauf einlassen erst einen Abschluss zur Vergütung schließen. In diesem müsste dann aber eine Klausel sein, dass bei Abschluss von anderen offenen Themen ,komplexen‘ einem Zu/ Abschlag/ oder zur Streckung von Laufzeiten kommt.
So könnte man trotz getrennter (idealerweise zeitlich aufeinanderfolgenden Verhandlungen) Verhandlungen doch noch eine Verbindung zwischen den Themen hergestellt werden.
Pragmatischer Lösungsansatz um die Kuh vom Eis zu bringen nach Flyglobal.
Flyglobal
Wir drehen uns im Kreis. Langsam wird es langweilig. Wir müssen nicht aller drei Tage die selben Argumente wiederholen. Es geht nicht im Formalien, sondern um Grundrechte. VC kann sich auf das Grundrecht auf Koalitionsfreiheit aus Art. 9 Abs. 3 GG berufen. Dieses Grundrecht kann nicht ohe weiteres eingeschränkt werden, deshalb weisen Gerichhte einstweilige Verfügungsanträge in der Regel ab. (Ich bewerte die Frage der Abwägung im konkreten Fall anders als feb. Das ist aber nicht von Belang, weil ich nicht der entscheidende Richter bin.) Richterliche Unabhhängigkeit ist ebenfalls verfassungsrechtlich geschützt (Art. 97 GG). Man sollte gerichtliche Entscheidungen schon respektieren, was nicht heißt, dass man sie nicht kritisieren darf. Übrigens darf man, obwohl gewisse Kreise gern eine Meinungsdiktatur herbei reden wollen, in D. alles diskutieren. Nichts anderes machen wir hier. Wir sollten Grundrechte nicht leichtfertig aufgeben, weil uns die ein oder andere gerichtliche Entscheidung nicht gefällt.
Genau gesagt ist es aber das:
Lufthansa: Piloten dürfen wieder streiken |*ZEIT ONLINE
Die Lufthansa hat ihre Beschwerde gegen den Pilotenstreik vor dem Landesarbeitsgericht zurückgezogen.
Das ist ein Unterschied. Strategischer Rückug (wegen Aussichtslosigkeit?) statt ein Urteil zu bekommen.
Es ist Cleverer als ein Urteil, nur warum erst das Ganze mit Revision anzetteln? Weil erst in der verhandlung alles klar war?
Flyglobal
"Theoretische Gründe", die sie nicht weiter kommentieren wollen. Was auch immer das heißt.
Mir ist schlecht!
Gerade eben DLF: Interview mit einem Sprecher von Cockpit (Namen habe ich nicht mitbekommen). Man behauptet rotzfrech, es ginge nicht um Wings sondern ausschließlich um die Vergütung. Die Moderatorin fragte gezielt in diese Richtung.
Unabhängig von dieser Verlogenheit kam der Typ extrem arrogant und aalglatt rüber und selbst auf die angestrebte Gehaltserhöhung um 35.000 p.a. angesprochen, was angeblich dem Einstiegsgehalt eines Ryanair-Copiloten enspricht (?) gab man sich sicher, so viel wert zu sein und der Markt für Piloten sei schließlich leer.
Das Schicksal des Unternehmens ging dem Herrn auf Nachfrage am A... vorbei.
Ich wünsche dem LH-Vorstand Standhaftigkeit. Das muss ein Ende haben!
Gerade eben DLF: Interview mit einem Sprecher von Cockpit (Namen habe ich nicht mitbekommen). Man behauptet rotzfrech, es ginge nicht um Wings sondern ausschließlich um die Vergütung. Die Moderatorin fragte gezielt in diese Richtung.
Unabhängig von dieser Verlogenheit kam der Typ extrem arrogant und aalglatt rüber und selbst auf die angestrebte Gehaltserhöhung um 35.000 p.a. angesprochen, was angeblich dem Einstiegsgehalt eines Ryanair-Copiloten enspricht (?) gab man sich sicher, so viel wert zu sein und der Markt für Piloten sei schließlich leer.
Das Schicksal des Unternehmens ging dem Herrn auf Nachfrage am A... vorbei.
Ich wünsche dem LH-Vorstand Standhaftigkeit. Das muss ein Ende haben!
J
Jim
Guest
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208 Seiten, auf denen unbeteiligte über die Vergütung von KTV Piloten mutmaßen und aufregen, als ginge es um die eigene Zukunft. Ein echtes Phänomen.