Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)

[ThoPBe]

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Why EVs Depreciate Faster Than Gas Cars

EV’s are cheaper to operate than a gas car, but their resale values are horrible. It’s a mix of factors - incentives, changing tech and limited appeal. It’s ...

www.youtube.com

Man beachte die Probleme, die ich und andere User hier ständig ansprechen: Wertverlust, Subventionen, das "iPhone-Gefühl" aka technischer Fortschritt/Batterie, wer sich BEV leisten kann (Rich people, die Menge der Überschneidung von Leuten, die Sportwagen und Luxus-Kfz fahren, fahren auch BEV, ich bin da keine Ausnahme, sondern ein Paradebeispiel!), Aussehen/Anziehungskraft aka "was bekomme ich für mein Geld", "bestimme ich über mein Auto oder das Auto über mich" aka elektrische Limitierungen.

 

[ThoPBe]

Story: Ausgebremst: Wie Ford unter die Räder kommt - hier anschauen

Der Kölner Autobauer Ford, der zurzeit mit noch 11.500 Beschäftigten einer der größten Arbeitgeber der Stadt ist, steckt tief in der Krise. Die guten Zeiten, als hier über 50.000 Menschen Arbeit fanden und Verkaufsschlager wie den Kleinwagen Ford Fiesta bauten, sind lange vorbei. Dieser Film...

www.ardmediathek.de

BEV verkaufen sich nicht?

Ach, jetzt erst recht: Verkehrswende ohne Wenn und Aber, all-in BEV.

Und natürlich darf nicht fehlen, dass Trump und die USA Schuld sind.

China blockiert die deutsche Industrie, Teil 1:

Nexperia: Der Fall Volkswagen offenbart die Achillesferse der deutschen Wirtschaft - WELT

Die heimische Chip-Industrie zu schützen, hielten Europas Manager und Politiker nicht für nötig. Jetzt spürt die Autoindustrie als erste die Folgen. Bei Volkswagen werden die Bänder stillstehen. Doch das ist erst der Anfang.

www.welt.de

 

[MANAL]

Wie die Arroganz der deutschen Automanager die ganze Autoindustrie im Land in die Sackgasse manövriert haben:

„Nahtoderfahrung“: So haben Chinas Autobauer VW, BMW und Co. abgehängt

Deutsche Autobauer verlieren in China immer mehr an Boden. Selber schuld, sagt China-Kenner Frank Sieren im Interview: Die Deutschen hätten zu viele Fehler gemacht.

www.merkur.de

 

[Mr.Tequila]

braucht irgendwer in D eine Industrie?

neue Allensbach Umfrage:
94% der produzierenden Unternehmen in D rechnen mit einer Abwanderung
94%, also alle

Allensbach-Studie: Deutschlands Industrie verliert den Glauben: Auto, Maschine, Energie im Krisenmodus

Eine exklusive Allensbach-Studie zeigt: Deutschlands Industrie zweifelt an sich selbst – und an der Reformkraft der Politik.

www.marktundmittelstand.de

"Fazit ​

Deutschland erlebt keine Rezession im klassischen Sinn, sondern einen Vertrauensverlust in die eigene industrielle Identität. Zwischen überzogener Perfektion und politischer Lähmung entsteht eine paradoxe Leere: Ingenieure, die wissen, was sie können, und Politiker, die wissen, was sie müssten – doch keiner zieht die Bremse oder den Stecker.

Das Land, das einst mit Maschinen die Welt eroberte, wirkt heute wie ein Tüftler, der seinen eigenen Bauplan nicht mehr versteht. Vielleicht beginnt die eigentliche Transformation erst dann, wenn die Industrie begreift, dass sie nicht nur Opfer des Wandels ist, sondern auch sein verschlafener Architekt."

 

[ThoPBe]

Läuft bei Porsche

Milliardenkosten für Verbrenner-Comeback: Porsche meldet 95,9 Prozent Gewinneinbruch

Absatzflaute in China, Verbrenner-Comeback, Chefwechsel: Porsche kommt seit Monaten nicht zur Ruhe. Nun vermeldet der einstige Gewinngigant im Volkswagen-Konzern für ein Quartal sogar rote Zahlen.

www.tagesspiegel.de

nicht.

Ja, ja. Die BEV werden Porsche retten. Nicht.

 

[ThoPBe]

Huch, jetzt bricht Panik aus und keiner will es gewesen sein:

Unterstützung für Merz-Linie: Ministerpräsidenten fordern Kippen des Verbrenner-Verbots – auch die von SPD und Grünen - WELT

Die Regierungschefs der Bundesländer stärken Kanzler Merz (CDU) einstimmig den Rücken: Sie fordern die Bundesregierung auf, „die Zukunft des Verbrennungsmotors“ zu sichern. Für die Bundes-SPD wird es schwer, am Verbot neuer Benziner und Diesel-Autos festzuhalten.

www.welt.de

 

[Rantala]

Wir haben in Dtld. halt ein gewaltiges Lobbyproblem.
Kommt davon, wenn man die Zeichen der Zeit seit Jahrzehnten verpennt und statt Lösungen nur billigsten
Populismus auf Lager hat. Solche "Manager" würden bei mir nicht einmal in der Cafeteria arbeiten.
Diese Seilschaften haben zum status quo geführt. Gelernt haben sie noch immer nix.
Aber wundert auch nicht beim Durschnittsalter dieser Herrschaften, Die träumen vermutlich
noch immer von den goldenen 80ern, während sie mit der Schnabeltasche gefüttert werden.

 

[Luftikus]

Leider konnte man den Eindruck bekommen, dass die deutsche Autoindustrie selbst die Elektro-Kampagne angeschoben hat. Bis ihr klar wurde, dass die deutschen Autofahrer E-Autos nicht kaufen, da das Laden für Laternenparker zu kompliziert ist und bleibt, und da China eigene E-Autos kauft und davon uneinholbar viele selbst baut, zu uneinholbar niedrigen Kosten.
Jetzt versucht man, aus der Nummer wieder rauszukommen. Derweil steht Putin vor der Tür und die hysterische Klimadebatte war gestern und ist egal geworden.

 

[ThoPBe]

Leider konnte man den Eindruck bekommen, dass die deutsche Autoindustrie selbst die Elektro-Kampagne angeschoben hat.

Korrekt. Man wollte mit herstellungstechnisch billigen Autos, die skalentechnisch immer billiger werden, viel Geld verdienen, indem man sie teuer verkauft. Und man wollte dabei das deutsche Grundprinzip nutzen: Rohstoffe/Grundkomponenten (aka Batterie) kaufen, veredeln und teurer verkaufen. Und das geht bei BEV eben nicht mehr auf.

Bis ihr klar wurde, dass die deutschen Autofahrer E-Autos nicht kaufen,

Das hätte man nach 12 Monaten merken können.

da das Laden für Laternenparker zu kompliziert ist und bleibt,

Korrekt.

und da China eigene E-Autos kauft und davon uneinholbar viele selbst baut, zu uneinholbar niedrigen Kosten.

Weil MASSIV subventioniert, weil China erkannt hat, das BEV soft- und hardpower gleichzeitig sein kein. Beim Verbrenner bekommen sie keinen Fuß auf den Boden und mit massiven Exporten destabilisieren sie die Industrie und beliefern gleichzeitig den weltweiten Markt mit angeblich umweltfreundlichen BEV, die unter ökologisch schlechtesten Bedingungen von Menschen zusammengebaut werden, die schlecht behandelt, schlecht bezahlt, mutmaßlich ausgebeutet werden.

Jetzt versucht man, aus der Nummer wieder rauszukommen.

Jup.

Derweil steht Putin vor der Tür und die hysterische Klimadebatte war gestern und ist egal geworden.

Weil sie tatsächlich hysterisch war. Der Industrie- und Energieschaden bei euch in Deutschland ist enorm. Ihr seht jetzt, was es alles bedeutet, wenn man bei Klimaschutz sinnlos All-in geht und der Rest der Welt nicht mitzieht und im Gegenteil (wie China) die Welt mehr verschmutzt als je zuvor.

Der nächste Step des All-In ist Hamburg mit Energie- und Wärmewende. Dort kann man das alles wie im Gewächshaus sehen.

Jeder ist für Klima- und Umweltschutz. Hätte Deutschland 300 Milliarden in der Welt für Klima- und Umweltschutz verbaut, hätten ärmere Länder massiv profitiert, der Wohlstand wäre gewachsen und dem Klima- und der Umwelt wäre deutlich mehr und deutlich besser geholfen.

 

[ThoPBe]

AcH, DaS koNNtE JA gAR kEInEr aHNeN, CHinA suBVeNtOnIErT sEInE InDUStriE, uM eiNeN stRatEgiScHeN VOrtEIL zU hAbEn?:

​

Deutschlands Abhängigkeit von China: Pekings Würgegriff wird für die Steuerzahler in jedem Fall teuer​

Deutschland ist mittlerweile bei allem von China abhängig: Energieerzeugung, Rohstoffe, Produkte, Absatzmärkte. Und politisch hat Deutschland China nix anzubieten.

 

[MANAL]

Diese Seilschaften haben zum status quo geführt.

Der ehemalige Präsident der TU München vorbestrafte Fastminister Dr. h.c. mult. Hermann hat das mal in einer Rede treffend gesagt:
"Man muss Seilschaften bilden, aber keine Flaschenzüge".

Leider gibt's bei Machtkonzentration häufig letzteres.

 

[Mr.Tequila]

Solche "Manager" würden bei mir nicht einmal in der Cafeteria arbeiten.

welches Unternehmen hast du denn?

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

welches Unternehmen hast du denn?

Stelle besser nur Fragen, die Du selbst auch zu beantworten bereit wärst.

 

[Luftikus]

Es ging wohl eher um Theorie und Praxis?

 

[Micha1976]

braucht irgendwer in D eine Industrie?

neue Allensbach Umfrage:
94% der produzierenden Unternehmen in D rechnen mit einer Abwanderung

Schön, dass unsere Trolle, Schwurbler und blau-braun-Fanboys mal wieder nicht In der Lage sind, ihre eigenen Quellen richtig zu zitieren

Oder werden hier mal wieder Fakten verdreht, um Alices Agenda voranzutreiben?

Richtig heißt der Satz nämlich "Und satte 94 Prozent der energieintensiven Unternehmen rechnen mit einer Abwanderung aus Deutschland.". Also längst nicht "alle".

Einen wichtigen Grund für das Versagen findet man übrigens auch im Artikel "Während chinesische Wettbewerber pragmatisch mit 85 Prozent zufrieden sind, perfektionieren deutsche Ingenieure sich zu Tode."

 

[Mr.Tequila]

Stelle besser nur Fragen, die Du selbst auch zu beantworten bereit wärst.

welche Frage ist denn unbeantwortet?

ach ja die Frage, ob ich neben dem Schreiben im Forum auch noch nebenbei arbeite?
ach ne, diese Frage wurde ja mit "JA" beantwortet

und eine weitere Frage war, ob ich Staubsauger vertreten würde
darauf war die Antwort: Nein

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 10:04

Porsche meldet Gewinneinbruch um 96%
(eigentlich ja nur noch eine Randnotitz heutzutage ... wer in D braucht denn noch eine Industrie !?)

naja, für ne ordentliche Regenbogenfahne vor der Tür werden die restlichen übrig gebliebenen 4% doch wohl noch reichen

go woke, get broke
nuff said

 

[MANAL]

Einen wichtigen Grund für das Versagen findet man übrigens auch im Artikel "Während chinesische Wettbewerber pragmatisch mit 85 Prozent zufrieden sind, perfektionieren deutsche Ingenieure sich zu Tode."

Danke für das herausstellen dieses Grundes. Das ist bei uns in der Tat ein Problem, dass man sich akribisch mit der x-ten Stelle hinter dem Komma beschäftigt während es vor dem Komma hinten und vorne nicht stimmt. Man denke nur an den BER, Stuttgart 21, Allegris... Dafür gibt's halt für jeden Mist wieder einen eigenen "Head of Oberwichtig" der sich in Großkonzerne sein kleines Fürstentum aufgebaut hat und weitere kostenintensive Bürokratie erzeugt.

 

[SleepOverGreenland]

Danke für das herausstellen dieses Grundes. Das ist bei uns in der Tat ein Problem, dass man sich akribisch mit der x-ten Stelle hinter dem Komma beschäftigt während es vor dem Komma hinten und vorne nicht stimmt.

Oder wie bei deutscher Baustatik. Wird auf die 6. Stelle nach dem Komma akribisch genau berechnet. Der Ergebnis wird dann aus Sicherheitsgründen mit Faktor 2-3 multipliziert je nach Angstfaktor...

 

[Mr.Tequila]

so lange es nicht dein eigenes Geld ist, stelle dich als verantwortliche Person maximal dumm, versichere dir maximale Entlastung und stelle den vollen Satz Dokumente sicher
ist das alles nicht gewährleistet, stelle dich noch maximal dümmer, solange, bis der volle Satz Dokumente mit allen Unterschrifen und Belegen eben da ist

Folgen von Planwirtschaft und Überregulierung

und wäre ich angestellter verantwortlicher Ingenieur bei ... egal und sonstwas ... ich würds genauso machen
keine Handlung, keine Aktion, kein Eigenrisiko, bevor nicht alle Dokumente mit allen nötigen Unterschriften da sind und in meinem ganz persönlichen Tresor liegen

is ja ned mein Geld, das in der oft völlig unnötigen Wartezeit, bis alle Dokumente und alle Unterschriften eingetrudelt sind, verbrannt wird

meist ist es das Geld der Steuerzahler, und die mucken, außer ein paar wenigen, die sich ab und an mal aufregen, in der Masse eh ned auf
(weil sie schlafen, und der gaußverteilte Intellekt der breiten Masse das eh nicht hergibt)

oder es ist das Geld von irgendwelchen Aktionären, aber das sind of selber Großunternehmen mit genau derselben Shizzegaleinstellung

 

[Simineon]

Die nächste "tolle" Idee (und das auch noch von der Industrie selber, also noch nicht einmal von irgendwelchen regulierungswütigen Bürokraten):

Deutsche Automobilindustrie schlägt Ladepflicht für Hybridwagen vor

Da sich kaum überprüfen lässt, wie oft die E-Motoren der beliebten Hybridwagen zum Einsatz kommen, geraten die ins Visier der EU-Emissionsregulierer. Deutschlands Autobauer haben nun einen überraschenden Vorschlag.

www.spiegel.de

 

[Luftikus]

Die wirken ja etwas panisch bis ratlos?

 

[Mr.Tequila]

erinnert irgendwie ans "Stadtbild"
man versucht jetzt panisch und mit Torschluß etwas zu verhindern, was längst (vermutlich unumkehrbar) entschieden ist

 

[SleepOverGreenland]

Die nächste "tolle" Idee (und das auch noch von der Industrie selber, also noch nicht einmal von irgendwelchen regulierungswütigen Bürokraten):

Plugin-Hybride sind weitgehend sinnlose Zwitter, die aus meiner Sicht zu Unrecht E Kennzeichen und Förderung erhalten. Ich hatte auch mal so einen und ohne die Wallbox in der Garage hätte ich das gemacht, was viele machen. einfach nur mit Benzin fahren. Ein Pluigin-Hybrid muss um wirklich elektrisch zu fahren ständig geladen werden und lädt dann häufig nur AC mit 1 oder 2 Phasen. Das macht im Gegensatz zu einem echten Elektroauto keinen Spaß.

Von daher sind die Verbrauchsangaben und der Schadsstoffausstoß reine Theorie und haben mit der Praxis wenig zu tun. Diese "tolle" Idee ist jetzt der Versuch aus der Ecke rauszukommen dass viele Plugin-Hybride nur mit Benzin gefahren werden. Aber Praxisnah ist es nicht, denn die eigentliche Idee von Plugin-Hybriden ist ja der fälschlicherweise verbreiteten "Reichweitenangst" entgegenzuwirken für die 2-4 echten Langstreckenfahrten im Jahr in den Urlaub. Wenn dann eine Drosselung erfolgt nach z.B. 200 Kilometern und erst wieder langsam AC mit 3-7 kWh geladen werden muss verbleibt die "Reichweitenangst" und der Plugin-Hybrid hat sich ad absurdum geführt.

 

[Luftikus]

E-Reichweite und Laden sind nun mal schlechter und unbequemer im Vergleich zum Verbrenner. Hybrid nimmt da immerhin den Druck raus, da man noch Plan B hat. Genau diese radikale E-Religion hat die Antriebsart in die Sackgasse geführt, in der sie jetzt feststeckt. Mit anfänglich Hybrid und dann immer mehr reinem Elektro wäre die Industrie besser gefahren. Alles mit Zwang geht komplett nach hinten los und verbaut jede Elektro-Zukunft.

 

[Mr.Tequila]

die meisten Menschen in D leben in Miete
haben also wenig bis gar keinen Einfluss auf die eigene Ladeinfrastruktur

und selbst für Diejenigen, mit eigenem Immobilienbesitz, ist die Investition in die Ladeinfrastruktur eine Ausgabe, für die sie sehr lange Zeit an eine Benzin-Tankstelle fahren könnten

da mit einem eFahrzeug auch nur eine halbwegs rationale Roi Rechnung hinzubekommen, ist nachwievor die große Unbekannte in der Gleichung