ANZEIGE
Die Bringschuld ist da, es gibt keinen Ausschluss, egal ob man nun die Bordkarte hat oder nicht.
ESTA vorzeigen?
- Starter*in LH88
- Datum Start
ANZEIGE
Aber nicht über die Voraussetzungen, die das Zielland setzt, hinausgehend. Einen Reisepass für Spanien oder einen ESTA-Ausdruck für die USA zu verlangen, wäre unzulässig (jedenfalls soweit deutsches AGB-Recht einschlägig ist) - und entsprechend tut z.B. eine LH das auch nicht.
Zwei Anmerkungen: "Not Cleared" ( es heisst glaube ich anders ) kann schon seit mehreren Jahren nicht mehr von Airline Personal überschrieben werden. Das kann nur "DHS approved personal", das sind die auf großen Flughäfen stationierten US CBP Beamten.
Die Strafe für eine Airline welche jemanden ohne Reisegenehmigung in die USA fliegt beträgt mindestens $ 18.000 PRO Vorfall. Es gab Anfang 2020 eine Bill im Senat betreffend der Neuregelung von Air Traffic Control Zonen und Bezahlungen und anderen Luftverkehrsangelegenheiten, in dieser Bill wurde auch vorgeschlagen die Strafe auf $ 200.000 pro Vorfall zu erhöhen. Hintergrund war es den bürokratischen Aufwand der jedesmall anfällt zu vermindern und diese Problemfälle schon im Startland zu klären. Auch deshalb gucken die Airlines sooooo genau das ja bloß keiner durchrutscht.
Die Bringschuld wurde erbracht, in dem Moment in dem man seine Daten eigepflegt hat. Kann man dann auch gerne am CI erledigen. Die Bringschuld ist kein Ausdruck, sonder ESTA konforme Daten die aus dem Pass hervorgehen und die von der Airline ausgelesen werden können.
Warum kann euch der Typ hier so verwirren? Wenn man dich nach deinem Führerschein fragt legst du doch auch nicht die Quittung von der Fahrschule vor.
Ich kann dir versichern das weder bei AF noch KLM eine ausgedrucktes ESTA zertifikat als Reisedokument gefordert wird. Ausschliesslich ein Reisepass mit mindestens 6 Monaten Gültigkeit.
Warum wollen AF und KLM 6 Monate Reisepassgültigkeit für USA?
Es gibt aber keinen Grund, dass die Bringschuld da aufhört. Die Airline kann das von dir auch mehrmals verlangen. Ich finde der Vergleich hinkt. Beim Führerschein gäbe es ja eine Variante für mich das noch glaubhafter nachzuweisen. Die hast du beim ESTA aber nicht als der Ausdruck.
Er hat ja Recht, die Airline soll es einfach nachgucken, im System. Das ist relevant. Schadet aber nichts, für die freie Firma ohne Ahnung am Check-in die Antragsnummer- oder das Bestätigungsformular "ausgedruckt" mitzuführen. Vieles in der Luftfahrt ist heute reiner Zirkus. Ahnungslosigkeit wird durch Strenge kompensiert.
Wie oft bin ich schon irgendwo eingereist, wobei der Beamte auf ein eindrucksvoll großes früheres Russland-Einreisevisum in meinem deutschen Pass guckte, alles kyrillisch und unverständlich, und mich wohl für einen Russen hielt, der ich nie war?
Wie oft bin ich schon irgendwo eingereist, wobei der Beamte auf ein eindrucksvoll großes früheres Russland-Einreisevisum in meinem deutschen Pass guckte, alles kyrillisch und unverständlich, und mich wohl für einen Russen hielt, der ich nie war?
Je nach Airline: nur dann, wenn der Boardingpass sagt, dass ein Online Datenabgleich erfolgt ist und erfolgreich war.
Es gibt auch Fälle wo ein Boardingpass ohne erfolgten Datenabgleich ausgestellt wird.
Das Verfahren unterscheidet sich von Airline zu Airline. Das Personal (insbesondere am Dokumentencheck oder Gate) sollte dies aber erkennen.
Siehe Daten Spezifikation des Daten Elements C901.
z.B. PDF Seite 146: https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2016-Sep/DHS_CUG_v4 2_09-06-2016_Pt 4_EDIFACT.pdf
Alternativ sind, je nach verwendeter Messaging Plattform, auch noch "OK TO BOARD" und "DO NOT BOARD" geläufig.
(Beides wird aber je nach verwendetem System, Airline und -Integration für Systemnutzer in andere Texte übersetzt)
CBP Beamten gibt es außerhalb der USA nur an Preclearance Facilities.
Klassischerweise hat die Airline CBP Hotlinenummern und soll zunächst versuchen, diese Sache mit der Hotline aufzulösen.
Falls die Airline CBP nicht erreichen kann und begründeten Verdacht hat, dass das ein false-negative ist, kann die Airline (rein technisch) das Vetting Result überschreiben (mit allen damit verbundenen Risiken). Es kann jetzt aber sein, dass Airlines das ihrem Personal nicht erlauben bzw. im System durch Zugriffsrechte beschränken.
CBP (bzw. in diesem Fall eher DHS) bekommt es aber durch die Gate Passed Message bzw. das Passenger Manifest mit ob sich so jemand mit überschriebenem Vetting Result an Bord befindet.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du den Begriff "Bringschuld" verwendest schon, für mich kann die Begleichung einer Schuld nur einmal stattfinden. Gegebenenfalls muss ich nachweisen das ich meiner Bringschuld nachgekommen bin, aber das erledigt dann der Boardingpass.
Was auch wieder, je nach involvierter Nationalität, unterschiedlich ist.
Ob alle Airlines dies automatisch korrekt verarbeiten können, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis (insbesondere weil du da teilweise wieder mit Dual Citizens aufpassen musst).
Zuletzt bearbeitet:
Ich hoffe sehr, dass das jemand gerichtlich klären lässt (@LH88 ich schaue in deine Richtung 
) und dass sich dann die Seite, die in dieser Diskussion im Unrecht war, entschuldigt und ihre Besserwisserei künftig etwas runterschraubt. /s
Es ist zum Teil wirklich schwer erträglich was hier für Standpunkte vertreten werden. Ich frage mich bei so manchem ja, was die im echten Leben für einen Beruf ausüben oder ob die im Privatleben genauso sind. Ich selbst entwickle Software und mir wird schon oft genug vorgeworfen kleinkariert zu sein, weil ich häufig genaue Definitionen einfordere (das ist mein Job). Aber das hier toppt alles.
) und dass sich dann die Seite, die in dieser Diskussion im Unrecht war, entschuldigt und ihre Besserwisserei künftig etwas runterschraubt. /sEs ist zum Teil wirklich schwer erträglich was hier für Standpunkte vertreten werden. Ich frage mich bei so manchem ja, was die im echten Leben für einen Beruf ausüben oder ob die im Privatleben genauso sind. Ich selbst entwickle Software und mir wird schon oft genug vorgeworfen kleinkariert zu sein, weil ich häufig genaue Definitionen einfordere (das ist mein Job). Aber das hier toppt alles.
Ich habe gestern ein CBP Officer in EWR gefragt und er sagte mir , man braucht kein Ausdruck, wichtig ist das Passport , daraus können die ableiten, ob ein ESTA (oder eine Visa wie in mein Fall) vorhanden ist
Korrekt. - Allerdings hat der CBP Officer mit der Airline (die deine Dokumente prüfen soll) nichts zu tun und kennt auch nicht deren mit dem CBP/DHS vereinbarte Prozesse.
Deine These, dass Airlines einen Passagier nur einmal überprüfen dürfen, ist falsch.
Was Du schreibst, widerspricht schlichtweg der millionenfachen Praxis. Es gibt sehr viele Einreisevoraussetzungen für die Staaten dieser Erde. Manches muss im Original nachgewiesen werden. Bei manchen reicht eine Kopie. Und bei anderen Dingen reicht eine glaubhafte Darstellung. Die Airline darf alles überprüfen, sofern es für die Einreise erforderlich ist.
Dein AG-Urteil hilft Deiner Sichtweise nicht. Das AG hat die Klage bereits mit Verweis auf ein BGH-Urteil zu Reisepässen angewiesen. Warum sollte es sich mit dem Esta beschäftigen?
Selbst nimmst Du das Esta sogar ausgedruckt mit, meinst aber, dass man es rechtlich nicht benötigt. Du bist Dir mit Deiner Sicht 100% sicher, aber in eigener Sache sind es dann doch 100% minus einem großen x. Da sehe ich einen Widerspruch.
Das ist der zugrunde liegende Irrtum.
Esta ist (ohne Visum etc.) eine Voraussetzung für die Einreise in die USA.
Der USCBP-Officer selbst kann es im System sehen. Das bedeutet nicht, dass es an anderer Stelle nicht geprüft werden kann. Es gibt keinen Grundsatz, dass die Airline nicht prüfen darf, was als Daten bereits beim Einreiseland vorliegt.
Ebensowenig gibt es keinen Grundsatz, dass die Airline die Voraussetzungen nur ein Mal prüfen darf.
Ziemlich viel Diskussion für etwas, bei dem der Passagier in der Regel sogar Aufwand betreiben muss, um es nicht ausreichend nachweisen zu können.
Und dabei wurden in die Diskussion schon ausreichend viele Argumente eingebracht, die jeder in Sachen Einreisevoraussetzungen erfahrene Reisende sofort als absurd identifizieren kann. Man muss nicht nachweisen, was einfach gefälscht werden kann? Man muss kein Esta haben, wenn noch theoretisch Zeit ist, um es überhaupt zu beantragen? Was hat das mit der Realität zu tun? Richtig, exakt gar nichts.
Die Airline muss dich gegen die NoFly bzw. Watch List prüfen. Hierfür ausreichend: Pass + ggf. Redress Number.
Die Airline soll prüfen ob du für eine Einreise in die USA über gültige Dokumente verfügst.
Ein Pass alleine ist für Letzteres nicht zwingend ausreichend.
Bitte wende dich für weitere Informationen an die Fluggesellschaft welche dich in die USA bringen wird da nur diese dich über die bei ihnen geltenden Regelungen informieren kann da die Verfahren sich von Airline zu Airline unterscheiden und nicht zuletzt auch von deiner Nationalität abhängig sind.
Prinzipiell hast du zwei Möglichkeiten:
- du erfüllst die von der Airline aufgestellten Anforderungen und wirst die USA in aller Regel im Rahmen deines gebuchten Fluges erreichen.
- du buchst implizit das "Special Experience Package" und versuchst beim Check-in, Dokumenten-Kontrolle und/oder Gate Deinen Kopf durchzusetzen und bestehst darauf, ausschließlich deinen Pass zeigen zu müssen: eine Anreise in die USA ist im Rahmen deines gebuchten Fluges nicht zwingend möglich. Ob dies Involuntary Denied Boarding darstellt, kannst du dann, für die optimale deutsche Experience, gerne per Gericht klären lassen.
Wenn du die richtige Experience haben möchtest würde ich Dir außerdem empfehlen, ESTA für einen Kinderreisepass zu beantragen und dies dann in aller Länge beim Check-in, Dokumentenkontrolle oder Gate auszudiskutieren. - Sag mir aber bitte vorher Bescheid, damit ich mich mit einem kühlen Getränk in der Nähe aufhalten kann um das Spektakel zu genießen.
Da sich bei mir der Eindruck einstellt, dass dir entweder langweilig ist oder du hier trollen möchtest: ich würde dir außerdem noch empfehlen, falls du es an Bord eines US-Fluges geschafft haben solltest, dich nach der Landung ohne vorhandenes Global Entry erstmal in die Global Entry Schlange einzureihen und die Kiosk-Ablehnung dann erstmal ausgiebig mit dem Beamten zu diskutieren.
Zuletzt bearbeitet:
Genau, nicht "zwingend" – das "E" in ESTA. Der "glaubhafte Nachweis" wird hingegen mit dem Boarding-Pass erbracht, dessen Ausstellung (wie schon etwa 100 Mal erwähnt) ohne ESTA gar nicht möglich wäre...
Ich werfe mal noch folgenden Aspekt ein: wieso sollte sich der Check-In Prozess online und am Schalter unterscheiden? Oder seit wann muss ich beim OLCI die ESTA Bestätigung hochladen? Alleine damit würde die Fluggesellschaft bei der Argumentation bereits auf die Nase fallen…
Weil hier verschiedene Systeme involviert sind. Am Schalter hast du als Airline den Vorteil dass du halbwegs vertrauenswürdiges Personal hast. Online Check-in läuft komplett in einem untrusted Environment.
Das kenne ich so nicht. - OLCI wird dir, entweder die Meldung werfen, dass es für dich online keine Bordkarte ausstellen kann (wobei sich das Verhalten zwischen Web und App unterscheiden kann) oder dir eine Bordkarte ausstellen welche den Hinweis vermissen lässt, dass ein automatischer Datenabgleich stattgefunden hat. - Jetzt könnte es sein, dass man am Schalter / Dokumenten Checkpoint das online prüfen kann oder halt nicht. Im Letzteren Fall wird man von dir einen Nachweis sehen wollen.
Stell Dir den OLCI bitte nicht so vor als ob du da nur mit einem einzigen System redest. Da sind, insbesondere bei Umsteigeflügen und wenn du von einer anderen Airline kommst, gut und gerne mehrere verschiedene Systeme involviert.
Zusätzlich ist kein System der Welt 100% verfügbar. Je nach angewandtem Rückfallprozess gibt es hier dann auch wieder verschiedene Alternativen.
Gegenfrage: Wozu gibt es Dokumentenprüfungen beim Boarding? Da werden ausschließlich Passagiere geprüft, die bereits über ein Ticket für den Flug verfügen.
In der Praxis kann man locker vier Mal überprüft werden. 1. Beim Online-Check-in. 2. Beim Check-in für den Zubringer. 3. Beim Boarding für den ersten internationalen Flug. 4. Beim Boarding für den internationalen Anschlussflug.
Da gibt es bei 2., 3. und 4. regelmäßig berechtigte denied boardings und das Argument, man wurde bereits bei 1. (und ggf. 2. und 3.) überprüft, interessiert dabei nicht.
Die Airlines sind zeitweise dazu übergegangen, statt Boarding-Pässe nur noch Check-in-Bestätigungen zu erstellen. Hätte nicht gedacht, dass das hier Anklang findet.